Ich kann das PDF und die Grafik leider nicht anschauen.

Grundsätzlich würde ich persönlich nur Daten verwenden, bei denen man weiss, dass man sie verwenden kann. SchweizMobil vertreibt eine App mit kostenpflichtiger Subscription und es gibt komerzielle Wanderkarten. Von dem her können da schon komerzielle Interessen vorhanden sein.

In diesem Thread findest du aktuelle Informationen zur Situation: https://community.openstreetmap.org/t/massenimport-wanderwegdaten/113311/16

Liebe Grüsse
René

Hallo Thomaso58

Ich habe gesehen, dass du angefangen hast, Wanderwege zu mappen. Super!

Darf ich dich auf ein paar Dinge aufmerksam machen:
- Es gibt eine OSM Wiki Seite zum Schweizer Wanderwegnetz: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork
- Eine gute Seite um zu schauen, wie Wanderwege in der Schweiz (und auf der Welt) bis jetzt gemappt sind, ist https://hiking.waymarkedtrails.org

Das Schweizer Wanderwegnetz besteht aus Routen. Mehr Informationen zu diesen Routen findest du auf der Seite der Schweizer Wanderwege: https://www.schweizer-wanderwege.ch/de/wissen/signalisation/der-wegweiser-erklaert

Generell werden aber nicht diese Routen als Relationen gemappt, sondern jeweils einzelne Abschnitte seperat als Relation erfasst. Diese Relationen haben dann keine Verzweigungen. Eine Relation startet und endet jeweils bei einem Zwischenziel (z.B. einem Wegweiser mit einer weissen Plakete) Diese Zwischenziele kannst du in die from/to tags eintragen. Alternativ können Relationen jeweils bei Verzweigungen der Wanderwege starten oder enden (Dann ohne from/to Tags). Persönlich finde ich die Variante mit den from/to Tags angehnehmer. Dann kann man auch nach Jahren noch sehen was die Relation eigentlich bedeutet.

Diese Art zu mappen hat gewisse Vorteile. Z.B. kann man die Wanderrouten aus den einzelnen Relationen als Superroute zusammenfassen. Ein Beispiel ist z.B. diese Relation: relation/14092571#map=12/47.2282/9.2735
Diese Superrouten werden jedoch nur von einigen Mappern erstellt die das gerne so mappen und man muss diese nicht erfassen!

Passe auf, dass du nur Daten verwendest, die Kompatibel mit der Lizenz von OSM sind. So weit ich weiss, ist dies z.B. bei wanderland.ch (bzw. dem Wanderland Layer auf map.geo.admin.ch) leider nicht der Fall. Im OSM Wiki findest du dazu mehr Informationen.

Liebe Grüsse
René

Hey, I noticed you mapped a touristic hiking route (the green ones with numbers). Please be careful not to use any SchweizMobil / SwitzerlandMobility sources (e.g. from wanderland.ch or the corresponding map.geo.admin.ch layer), as to my current knowledge their license is currently not compatible with OSM. See also this discussion here: https://lists.openstreetmap.ch/archives/list/talk-ch@openstreetmap.ch/thread/CRRKL53OYULKRXUU4SYZOCRYA3RN22FU/

Just saw your comments about path accuracy. The swisstopo SWISSALTI3D dataset is now available in Ticino with a 0.5 meter resolution. This dataset is a hillshade of an elevation model (without vegetation) created from LIDAR. This allows to see paths in forests.

Salut dafadllyn

Wieso entfernst du die "from" / "to" tags von den hiking Relationen?

Diese dienen dazu, einer Relation eine für Menschen ersichtliche Bedeutung zu geben und können dazu verwendet werden, Fehler zu korrigieren. Z.B. wie diese fehlerhafte Relation: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=6937492&type=relation&map=16.0/47.0138/8.3341
Lass Bitte die from/to tags stehen, wenn eine Wanderweg Relation bei Wegweiser, die in den from / to tags enthalten sind, startet, bzw. endet. Die Mapper die diese hinzugefügt haben, machen dies nicht ohne Grund. Wenn die Wegweiser im name / note tag enthalten sind (historisch wurde dies sehr oft getan), kannst du diese in die from / to tags umwandeln.

Liebe Grüsse

Hi kaitu
I hiked last week from Breno to Monte Lema and it looks as a lot of the guideposts have changed. I created a photo of all guideposts which had destination names on it (no way markers) See the gallery here [1].
I put "disued:" in front of the name/elev/descriptions tags of the guideposts that were removed, but I'm not sure if this is a good way. Also I'm not sure what to do with the destinations signs. Maybe you could have a look at my changeset [2].

lg rene

[1] https://photos.app.goo.gl/ErV9jWTST4jHQ2GX6
[2] changeset/112387703#map=14/46.0470/8.8507
[3] https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=16!46.0389!8.8555

Salut landscapemapper

Du hast diesen Way gelöscht: https://aleung.github.io/osm-visual-history/#/way/685140697

Ich nehme an, du warst dort und hast ihn nicht mehr angetroffen. Ich weiss nicht, ob du die Schattierungen (Relief) der Terrainmodelle kennst (Im Kanton Zürich heissen die Layer Terrainschummerung, für die ganze Schweiz swisstopo SWISSALTI3D). Der Zürcher 2017 Layer benutzt momentan die gleichen Daten wie SWISSALTI3D, aber die Schattierung ist ein bisschen anders. Im Terrainmodell scheint der Weg recht gut sichtbar zu sein => D.h. es war einmal ein Weg dort, muss aber nicht sein, dass er immer noch benutzbar oder als solcher erkennbar ist.

Bei der Koordinate 20/47.31566/8.97433 scheint in den Luftbildern von 2014/15, 2015/16, 2018 und bei Swissimage noch eine Wegspur vorhanden zu sein.

Würde es Sinn machen, Wege die im Höhenmodell sichtbar sind, aber vor Ort nicht mehr auffindbar/sichtbar sind von highway=path in disused:highway=path umzutaggen? Dies würde dokumentieren, dass der Weg nicht mehr existiert. Die nächste Person, die den Weg im Höhenmodell sieht, würde ihn dann nicht erneut mappen.

lg rene

Hallo Alle

tgdbepe4 hat mich gebeten hier zu kommentieren, aber sehr wahrscheinlich bin ich hier keine grosse Hilfe. Ich habe vor einiger Zeit und vor ein paar Wochen im Gebiet Üetliberg die Pfade versucht mit dem dem Relief/Hillshade des Zürcher, bzw. swisstopo Höhenmodells zu matchen. Ich habe nicht bewusst access=no tags gesetzt.

Grundsätzlich scheint es im Gebiet Üetliberg / Fallätsche einige Pfade zu haben, die wohl die Grenze der Definition eines Pfades ausloten.

Hallo lm@Door2Peak

Es scheint so als hättest du in den letzten Tag angefangen das Wanderwegnetz des Kanton Graubündens zu mappen.

Du scheinst die GIS Daten des Kanton Graubündens zu benutzen. Bitte beachte die Lizenzinformationen dieses Datensatzes: "Für die kommerzielle Vermarktung des Datensatzes, beispielsweise für die Herstellung und den Verkauf von
Wanderwegkarten, ist eine Bewilligung der Fachstelle notwendig. Da die LV-Wege auf dem Strassennetz des
TLM basieren, ist eine entsprechende Lizenz der swisstopo vorausgesetzt" Seite 7 von [1]. Falls eine Bewilligung an OSM erteilt wurde, würde ich dich Bitten diese gerne im OSM Wiki unter [2] zu dokumentieren.

Ausserdem möchte ich dich Bitten, dir mittels hiking.waymarkedtrails.org anzuschauen, wie Wanderrouten in der Schweiz bisher gemappt wurden.

lg rene

[1] https://katalog.geo.gr.ch/gis-tools/gdds/tmp/amm4v2dbcbos3ibb2laki678o3/LV.pdf
[2] osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork#Datasets

Bitte lies dir den OSM wiki Eintrag über Wanderrouten in der Schweiz genau durch: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork

Die Abschnitte zwischen Wegweiser mit weisser Tafel (= guideposts mit name=*) Tag werden als Relation gemappt. Der Namen der Wegweiser am jeweiligen Ende identifizieren die Route. Wenn diese information nur im name=* getaggt gespeichert ist und nicht auch in einem to/from, entfernt man die relevanten Metadaten der Wanderroute.

Wenn in der Zukunft sich das Wanderwegnetz verändert (was zu meinem Erstauen viel häufiger passiert als ich ursprünglich gedacht habe), macht es das Pflegen der Routen unnötig schwer, wenn diese Metadaten fehlen. Es ist dann viel schwieriger nachzuvollziehen, wieso jetzt eine Wanderroute erstellt wurde und was diese darstellen soll.

Deshalb möchte ich dich bitten, in Zukunft zu schauen, dass die Metadaten mindenstens in den to/from tags enthalten sind und nicht einfach Blind den name Tag zu löschen.

lg rene

Hallo Balmfluh

Ich möchte dich nochmals bitten, den vorher verlinkten OSM Wiki Eintrag (insbesondere den Teil bezüglich guideposts) genau durchzulesen: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork#Nodes_.28guideposts.29

Ausserdem kannst du auf https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=14!47.2661!8.0583 verifizieren, dass der name=* Tag bei Wegweisern grossflächig verwendet wird und auch so verwendet (z.B. wird der Name des Wegweisers auf der oben verlinkten Wanderkarte angezeigt).

lg rene

Es wäre wünschenswert, wenn du in Zukunft deinen Vandalismus an Wanderwegen unterlassen könntest.

Wenn dich stört, dass eine Wanderroute ein Name hat, dann wandle diese Bitte in to / from tags um.

Wanderrouten sind nach den OSM Wiki als Edges zwischen Wegweisern (Nodes) gemappt. Falls sich Wanderrouten / Wegweiser ändern (was noch ab und zu passieren kann), ist es essentiell zu Wissen, wie Routen und Wegweiser zusammenhängen. Wenn du diese Information löscht, erschwerst du das Pflegen der Wanderwege unnötig.

Es wäre wünschenswert, wenn du in Zukunft deinen Vandalismus and Wanderwegen unterlassen könntest. Wenn dich stört, dass ein Wanderroute ein Name hat, dann wandle diese Bitte in to / from tag um.
Wanderrouten sind nach den OSM Wiki als Edges zwischen Wegweisern (Nodes) gemappt. Falls sich Wanderrouten / Wegweiser ändern (was noch ab und zu passieren kann), ist es essentiell zu Wissen, wie Routen und Wegweiser zusammenhängen. Wenn du diese Information löscht, erschwerst du das Pflegen der Wanderwege unnötig.

Merci für deine Antwort.
Mindestens bei diesen 2 Wegweisern, bei denen du den name=* tag entfernt hast, haben eine weisse Plakete mit Namen, die nach dem OSM Wiki mit name=* getaggt werden sollen:
node/7581000396/history
node/2419993021/history

Beim Wegweiser "Oberdorf Talstation Gondelbahn" hast du schon 2 mal den name Tag entfernt. Es hat sogar ein kürzlich aufgenommes Foto des Wegweiser verlinkt: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Wanderwegweiser_Oberdorf_Talstation_Gondelbahn_655.jpg/780px-Wanderwegweiser_Oberdorf_Talstation_Gondelbahn_655.jpg

Salut Balmfluh
Wieso entfernst du die name tag der Guideposts? Diese sind im osmwiki als Nodes der hiking Routen definiert und deshalb recht wichtig: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork#Nodes_.28guideposts.29

Merci für deine Nachricht!

Wenn ich auf maps.zh.ch die Wanderwege Karte auswählen und dann auf Datenbezug klicke zeigt es mir nur die "Haltestellen des öffentlichen Verkehrs" an, und nicht die Wanderwege / Wegweiser.

Es ist halt die Frage was "Freie Nutzung und Weitergabe: Ja" genau meint. Frei ist ein recht breiter Begriff. Vielleicht steht etwas in den relevanten Gesetzen. Im Zweifelsfall wäre es sicher gut Sie per Email zu kontaktieren oder mal bei osm.ch nachzufragen, ob diese mehr wissen. Ich kann mir gut vorstellen dass man die Daten nutzen kann, aber ich bin mir nicht sicher. Aber wie gesagt, ich habe mich nicht damit vertieft. Es wäre sicher sehr cool wenn man die Daten verwenden kann.

Ich würde auch einfach ein bisschen vorsichtig sein wie die Daten verwendet werden. Meiner Erfahrung sind die Kantonalen GIS, bzw. map.geo.admin.ch nicht immer auf dem aktuellsten Stand, bzw. sind zum Teil auch falsch. Z.B. ist der Wegweiser [1] nicht dort wo er im GIS eingezeichnet ist. Auf der anderen Seite scheint es auch recht viele Wegweiser / Routen die sich in den letzten 10 Jahren geändert haben. Ich würde deshalb immer ein bisschen darauf schauen, wenn ein Wegweiser / Route schon eingetragen ist, wie alt diese ist.

lg rene

[1] https://maps.zh.ch/system/docs/ww/Wegweiser/71624401.pdf

Hallo Lirum Larum
Bevor du weitere Wanderwege erstellst, könntest du bitte meinen Kommentar in changeset/102354565 durchlesen?
lg rene

Hallo Lirum Larum

Ich habe ein paar Fragen bezüglich deines Mappings von Wanderwege im Kanton Zürich.

Kennst du schon die OSM Wiki page für das Mappen von Schweizer Wanderwegen? osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork
Dort wird empfohlen, nur Relation zwischen einzelnen Wegweiser mit einer Weissen Tafel zu mappen. Falls ich mich nicht irre, scheint es, dass du Relationen zwischen den auf den Wegweisern angezeigten Orten erstellst. Dies kann dazu führen, dass viele Relationen sich überschneiden, was einen riesen Aufwand bedeuten kann, wenn sich die Routenführung ändert. (Das Wanderwegnetz scheint viel weniger "stabil" als ich es erwatet habe)

Es wird ja empfohlen, nach dem Grundatz "Map what's on the ground" zu mappen. Es scheint so, als ob du Wegweiser von maps.zh.ch kopierst. Z.b. scheint es als dass du viele Wegweiser mit name="VZ Irgend ein Name" und einer elevation erstellt hast. Diese Wegweiser haben meistens keine Weisse Plakete mit Standort und Höhe. Vergleiche zum Beispiel den von dir gemappte Wegweiser VZ Homberg: node/7727108996#map=18/47.40188/8.81986 mit einem Photo dieses Wegweisers: https://photos.google.com/share/AF1QipO_ulyn6tCeJGgSyKqaZ2UIC19zqNt3dJHInwnP4BxNjPFnCokFVIKp4mbzR9leDQ?key=Y1J0QWZyTi1aQkUxanpINkVPMHRqcjlPUGM0Mzh3

Da du ja anscheinend die Daten von maps.zh.ch verwendest, kannst du mir sicher sagen wo man die Lizenzinformation dieser Daten findet? Im Geolion konnte ich bis jetzt keine Informationen diesbezüglich finden und meines wissens hat der Kanton Zürich, anders als andere Datensätze, die Wanderwege bis jetzt nicht auf opendata.swiss gestellt.

lg rene

Ich glaube das war der ursprüngliche way: way/733272297

Hallo Urs

Merci für deinen Kommentar. Wenn ich mich richtig errinere, war da ein parallel zum Weg verlaufender highway= mit dem Name "pfannenstiel trail" den ich in eine Relation verwandelt habe. https://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=76611712

Ich bin mal zwar dort durchgewandert aber kann mich nicht erinnern ob da Markierungen waren oder nicht.

lg rene