Hallo Balmfluh

Ich möchte dich nochmals bitten, den vorher verlinkten OSM Wiki Eintrag (insbesondere den Teil bezüglich guideposts) genau durchzulesen: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork#Nodes_.28guideposts.29

Ausserdem kannst du auf https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=14!47.2661!8.0583 verifizieren, dass der name=* Tag bei Wegweisern grossflächig verwendet wird und auch so verwendet (z.B. wird der Name des Wegweisers auf der oben verlinkten Wanderkarte angezeigt).

lg rene

Es wäre wünschenswert, wenn du in Zukunft deinen Vandalismus an Wanderwegen unterlassen könntest.

Wenn dich stört, dass eine Wanderroute ein Name hat, dann wandle diese Bitte in to / from tags um.

Wanderrouten sind nach den OSM Wiki als Edges zwischen Wegweisern (Nodes) gemappt. Falls sich Wanderrouten / Wegweiser ändern (was noch ab und zu passieren kann), ist es essentiell zu Wissen, wie Routen und Wegweiser zusammenhängen. Wenn du diese Information löscht, erschwerst du das Pflegen der Wanderwege unnötig.

Es wäre wünschenswert, wenn du in Zukunft deinen Vandalismus and Wanderwegen unterlassen könntest. Wenn dich stört, dass ein Wanderroute ein Name hat, dann wandle diese Bitte in to / from tag um.
Wanderrouten sind nach den OSM Wiki als Edges zwischen Wegweisern (Nodes) gemappt. Falls sich Wanderrouten / Wegweiser ändern (was noch ab und zu passieren kann), ist es essentiell zu Wissen, wie Routen und Wegweiser zusammenhängen. Wenn du diese Information löscht, erschwerst du das Pflegen der Wanderwege unnötig.

Merci für deine Antwort.
Mindestens bei diesen 2 Wegweisern, bei denen du den name=* tag entfernt hast, haben eine weisse Plakete mit Namen, die nach dem OSM Wiki mit name=* getaggt werden sollen:
node/7581000396/history
node/2419993021/history

Beim Wegweiser "Oberdorf Talstation Gondelbahn" hast du schon 2 mal den name Tag entfernt. Es hat sogar ein kürzlich aufgenommes Foto des Wegweiser verlinkt: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Wanderwegweiser_Oberdorf_Talstation_Gondelbahn_655.jpg/780px-Wanderwegweiser_Oberdorf_Talstation_Gondelbahn_655.jpg

Salut Balmfluh
Wieso entfernst du die name tag der Guideposts? Diese sind im osmwiki als Nodes der hiking Routen definiert und deshalb recht wichtig: osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork#Nodes_.28guideposts.29

Merci für deine Nachricht!

Wenn ich auf maps.zh.ch die Wanderwege Karte auswählen und dann auf Datenbezug klicke zeigt es mir nur die "Haltestellen des öffentlichen Verkehrs" an, und nicht die Wanderwege / Wegweiser.

Es ist halt die Frage was "Freie Nutzung und Weitergabe: Ja" genau meint. Frei ist ein recht breiter Begriff. Vielleicht steht etwas in den relevanten Gesetzen. Im Zweifelsfall wäre es sicher gut Sie per Email zu kontaktieren oder mal bei osm.ch nachzufragen, ob diese mehr wissen. Ich kann mir gut vorstellen dass man die Daten nutzen kann, aber ich bin mir nicht sicher. Aber wie gesagt, ich habe mich nicht damit vertieft. Es wäre sicher sehr cool wenn man die Daten verwenden kann.

Ich würde auch einfach ein bisschen vorsichtig sein wie die Daten verwendet werden. Meiner Erfahrung sind die Kantonalen GIS, bzw. map.geo.admin.ch nicht immer auf dem aktuellsten Stand, bzw. sind zum Teil auch falsch. Z.B. ist der Wegweiser [1] nicht dort wo er im GIS eingezeichnet ist. Auf der anderen Seite scheint es auch recht viele Wegweiser / Routen die sich in den letzten 10 Jahren geändert haben. Ich würde deshalb immer ein bisschen darauf schauen, wenn ein Wegweiser / Route schon eingetragen ist, wie alt diese ist.

lg rene

[1] https://maps.zh.ch/system/docs/ww/Wegweiser/71624401.pdf

Hallo Lirum Larum
Bevor du weitere Wanderwege erstellst, könntest du bitte meinen Kommentar in changeset/102354565 durchlesen?
lg rene

Hallo Lirum Larum

Ich habe ein paar Fragen bezüglich deines Mappings von Wanderwege im Kanton Zürich.

Kennst du schon die OSM Wiki page für das Mappen von Schweizer Wanderwegen? osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork
Dort wird empfohlen, nur Relation zwischen einzelnen Wegweiser mit einer Weissen Tafel zu mappen. Falls ich mich nicht irre, scheint es, dass du Relationen zwischen den auf den Wegweisern angezeigten Orten erstellst. Dies kann dazu führen, dass viele Relationen sich überschneiden, was einen riesen Aufwand bedeuten kann, wenn sich die Routenführung ändert. (Das Wanderwegnetz scheint viel weniger "stabil" als ich es erwatet habe)

Es wird ja empfohlen, nach dem Grundatz "Map what's on the ground" zu mappen. Es scheint so, als ob du Wegweiser von maps.zh.ch kopierst. Z.b. scheint es als dass du viele Wegweiser mit name="VZ Irgend ein Name" und einer elevation erstellt hast. Diese Wegweiser haben meistens keine Weisse Plakete mit Standort und Höhe. Vergleiche zum Beispiel den von dir gemappte Wegweiser VZ Homberg: node/7727108996#map=18/47.40188/8.81986 mit einem Photo dieses Wegweisers: https://photos.google.com/share/AF1QipO_ulyn6tCeJGgSyKqaZ2UIC19zqNt3dJHInwnP4BxNjPFnCokFVIKp4mbzR9leDQ?key=Y1J0QWZyTi1aQkUxanpINkVPMHRqcjlPUGM0Mzh3

Da du ja anscheinend die Daten von maps.zh.ch verwendest, kannst du mir sicher sagen wo man die Lizenzinformation dieser Daten findet? Im Geolion konnte ich bis jetzt keine Informationen diesbezüglich finden und meines wissens hat der Kanton Zürich, anders als andere Datensätze, die Wanderwege bis jetzt nicht auf opendata.swiss gestellt.

lg rene

Ich glaube das war der ursprüngliche way: way/733272297

Hallo Urs

Merci für deinen Kommentar. Wenn ich mich richtig errinere, war da ein parallel zum Weg verlaufender highway= mit dem Name "pfannenstiel trail" den ich in eine Relation verwandelt habe. https://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=76611712

Ich bin mal zwar dort durchgewandert aber kann mich nicht erinnern ob da Markierungen waren oder nicht.

lg rene

Hallo Urs

Merci für deinen Kommentar. Ich hoffe du hattest schöne Festtage und entschuldige die späte Antwort.

-symbol: Wie du erwähnt hast, wird da manchmal gelbe Raute, bzw. gelber Diamant, bzw. das ganze in einer der Landesprachen oder Englisch angegeben. Wegen dem Durcheinander habe ich angefangen einfach nur osmc:symbol zu taggen, da eigentlich symbol für alle Sprachen von osmc:symbol abgeleitet werden kann.

- Wegweiser: Das Englische Wiki[1] meint man solle nur die Routen taggen, das Deutsche[2] auch die Guideposts. Bis jetzt habe ich noch nicht wirklich einen Nutzen gesehen, wenn Guideposts zu einer Relation gehören. Deshalb habe ich aufgehört mir den Aufwand zu machen diese auch zu den Relationen hinzuzufügen.

- operator: Ich bin mir meisten nicht bewusst, wer genau jetzt der Operator einer Route ist. Deshalb lasse ich diesen tag meisten weg. Ich gehe davon aus, dass osmc:symbol=yellow_diamant in der Schweiz recht eindeutig einen Wanderweg identifiziert.

- maps.zh.ch: Ich kenne diese Seite, aber mir ist nicht ganz klar ob diese Daten für OSM benutzt werden dürfen. Aber ich habe auch nicht näher recherchiert. Mir ist schon aufgefallen, dass zum Teil die Realität anders aussieht, als dort im GIS aufgeführt. Manche Wegweiser existieren entweder in der Realität oder im GIS nicht, oder sind an einer anderen Position. Auch sind die Routen zum Teil manchmal in der Realität ein bisschen anders. Es scheint auch so, als würden Wanderwege viel öfters geändert als ich dies anfänglich erwartet habe. Ich mache mir meisten mit dem Handy ein Photo wenn ich an einem Wegweiser vorbeikomme. Aber mir ist der Aufwand momentan ein bisschen zu gross jedes Bild irgendwo hochzuladen.

- Superrouten: Ich persönlich würde jetzt Superrouten nur für Wanderwege mit einer Nummer oder einem speziellen Namen verwenden. Die Routen von maps.zh.ch sind "im Gelände" nicht wirklich zu erkennen und soweit ich weiss sind diese Informationen nur für den Kanton Zürich ersichtlich.

lg rene

[1] osm.wiki/Switzerland/HikingNetwork
[2] osm.wiki/DE:Switzerland/HikingNetwork

Salut BeatKK
Merci für deine rasche Antwort! Im OSM wiki zu den guideposts [1] ist der name=* tag mit "The name of the place inscribed on the guidepost, if there is one" und als Beispiel wird ein Wanderwegweiser angegeben, wie er in der Schweiz oft vorkommt. Wenn man nach dieser Seite taggt, würde man den Namen der auf dem Wegweiser steht verwenden. Auf der discussion page des wikis hat es eine interessante Diskussion zu dem Thema. Ich denke, ich würde mich hier dem Kommentar von SelfishSeahorse anschliessen.

[1] information=guidepost

Hallo BeatKK
Merci für deine Nachricht. Ich denke darüber kann man lange diskutieren, ob jetzt ein ein Wanderweg ein Name hat oder nicht. Wenn man im GIS vom Kanton Zürich schaut, haben die Wege, bzw. Routen einen Namen. Jedoch für die gesamte Route. Gefühlt sind 99% aller Wanderwege mit Namen getaggt.

Noch was anderes, dein Changeset hat auch die Namen der Wegweiser entfernt. War das so gewollt und sind die Wegweiser jetzt ohne Namen und nur mit elevation? Meiner Erfahrung nacht gibt es solche Wegweiser nur extrem selten.

Hallo fx99
Die Lücke in der Relation existierte, weil die Route nicht mehr dort durch führt.

Siehe Wegweiser Oppli:
https://photos.app.goo.gl/HnjvssnMzxnQFkzK7

Salut BeatKK, gibt es einen speziellen Grund, wieso du den Namen des Wanderwegs entfernt hast? Weil ohne Namen sind z.B. die Wanderwege extrem mühsam auf https://hiking.waymarkedtrails.org/#routelist zu identifizieren.

Auf openstreetmap.org kann man den ID Editor starten wenn man auf Edit klickt und dann kann man rechts das Layer Menu auswählen (oder 'B' drücken) und den Layer aktivieren. Für Zürich ist "
Kanton Zurich, Orthofoto ZH Sommer 2018 RGB..." bei mir zuoberst, und "Kanton Zurich, Terrainschummerung 50cm" etwa in der Mitte.

Wenn das klappt, könntest du ja mal schauen ob der Hüsli-Sporn so mit dem Gelände übereinstimmt.

Wie es auf deinem Handy funktioniert weiss ich leider nicht. Laut deinem Changeset hast du den ID Editor verwendet gehabt, aber ich habe noch nie ausprobiert ob der auf dem Handy funktioniert.

Hey velorowdy, bist du sicher, dass der Hüsli-Sporn Weg wirklich exsistiert? Auf der Strava Heatmap hat es dort überhaupt keinen Track eingezeichnet.
Falls ja, kennst du das Höhenmodell des Kantons Zürich schon? Im ID Editor heisst der Layer "Kanton Zurich, Terrainschummerung 50cm". Das ist noch ein cooles Datenset für Wege im Wald zu finden.

Hallo UT93

Vielen Dank für deinen Hinweis.

1. Die Art wie man zu einer Diskussion beiträgt, hat eine grossen Einfluss darauf, ob eine konstruktive Diskussion möglich ist, und vorallem auch, was für einen Eindruck man bei seinem gegenüber hinterlässt.

2. Ich habe dieses Changeset von einer "Sitzgelegenheit" aus gemappt. Dazu habe ich die Lidar Daten des Kantons Zürich verwendet, die für diese Lage die mit Abstand beste Präzision aufweisen [1]. Dieses Datenset ist mindesten um eine Magnitude besser als ein handelsübliches Consumer GPS, wenn es in diesem Tobel im Wald verwendet wird. Wenn du mehr über das Datenset lernen möchtest, findest du unter folgendem Link mehr informationen: [2] Weiter habe ich folgendes Youtube Video verwendet: [3]

3. Grundsätzlich habe ich nur Elemente angepasst, die in Wiederspruch mit den Lidardaten standen.

4. Ich habe versucht, alle Elemente so akurat als möglich zu mappen. Dabei können natürlich auch Fehler auftreten. Z.B. kann ich die Daten falsch interpretieren, oder die Welt hat sich seit der Erstellung des Datensets verändert. Wenn du der Meinung bist, dass etwas besser gemappt werden kann, finde ich es super wenn du mein Changeset verbessern kannst!

[1] https://github.com/osmlab/editor-layer-index/blob/gh-pages/sources/europe/ch/Kanton_Zurich_dtm_hillshade_wms.geojson
[2] http://www.geolion.zh.ch/geodatensatz/2606/downloadPDF
[3] https://www.youtube.com/watch?v=Rcx_iodHhiM

imagery_used: Kanton Zurich, Terrainschummerung 50cm

https://github.com/osmlab/editor-layer-index/blob/gh-pages/sources/europe/ch/Kanton_Zurich_dtm_hillshade_wms.geojson

@datendelphin thank's for spotting this. This path would indeed be a bad alternative route for trains! fixed in changeset/70023773