OSM это... (Direct routing thru military objects)
Posted by d1g on 24 August 2014 in Russian (Русский).Идиоты обрисовыющие дороги по Bing у военных объектов и позволяющие прямой роутинг по ним.
OpenStreetMap
Идиоты обрисовыющие дороги по Bing у военных объектов и позволяющие прямой роутинг по ним.
Discussion
Comment from vvoovv on 24 August 2014 at 11:24
Выбирайте выражения
Comment from Zverik on 24 August 2014 at 11:32
О, спустя пять лет возрождается милитари-срач.
Comment from Эцелоп on 24 August 2014 at 16:53
То что обрисовано по Бинг разве может нарушить секретность?
Ну и роутинг, Вы серьёзно думаете, что враги на танке не доедут до объекта, если ихний танко-навигатор не построит маршрут?
Я, например, много лет развозил товары по РФ, в том числе и на закрытые военные территории, при этом пользовался Атласом автомобильных дорог. Если бы ездил сейчас - пользовался бы навигатором с нашей картой. Не портите её. Пожалуйста.
Comment from Эцелоп on 24 August 2014 at 17:13
Вообще многие дороги идут себе прямо по территориям военных полигонов. И по ним сквозной проезд никому не запрещён.
Comment from d1g on 25 August 2014 at 00:31
Эцелоп, никакой секретности в полёвках по бингу, конечно же, нет.
Дело в возможных проблемах и удобстве для обычны пользователей OSM. Вы без википедии все режимные объекты назовате по памяти? Я лично нет. И если прямо сейчас взять данные из OSM и поехать путешествовать куда глаза глядят по России, вы будете попадать
Почитайте, пожалуйста, уставы ЗАТО. Если у вас его нет на руках, то это не значит что пропускного режима там нет. Другое дело как этот строгий режим действительно выполняется. Понятно, что есть объекты на которых условия будут более смягченными и толерантными. Наоборот, есть абсолютно “невинные” и “не военные” объекты при посещении которых вас разложат по земле, а потом будут спрашивать вопросы.
Для таких объектов и нужно указывать access=private и access=no.
У вас не было проблем имнно потому что у вас статус был другой - вы не обычный человек, у вас был доступ на эти территории, пусть и на словах, формально, но вас приняли “за своего”. Потому что есть, например, коммерческий договор. И руководство ЗАТО не трогает водителей “с госномером А111АА и А222АА”. Это и есть ваш условный пропуск access=private. Поймите это.
Ломать навигаторы, вам, конечно, никто не хочет. Лично я не хочу чтобы у пользователей из других стран были проблемы изза того что они проехали по сквозной дороге с заграничными номерами вдоль режимного объекта о котором они то и знать не знали. Да даже жители соседнего региона - почему они обязаны знать все такие “опасные для посещения” зоны наизусть?!
Больше всего на свете, я не хочу чтобы изза этих пустяковых полёкок у кого-то были проблемы.
Comment from d1g on 25 August 2014 at 01:46
Обновил секцию “Что реально значит access=private в отношении любых режимных объектов”, в русской вики почему-то об этом не было нигде объяснений до этого.
Comment from Эцелоп on 25 August 2014 at 03:39
Сама по себе принадлежность территории к military не ведёт к запрету проезда, в т. ч. и сквозного. По этим дорогам проходят дороги общего назначения, там живут люди. Если есть дорожные знаки, КПП, шлагбаумы, запреты для иностранцев и т. п. — их и надо обозначать тегами доступа. А то, следуя Вашей логике, и роутинг через госграницу надо закрыть, ведь он ведёт сквозь погранзону. Ну и я вообще за то, что бы навигаторы строили (не сквозной) маршрут всегда, в т. ч. и на территорию, охраняемую автоматчиками, т. к. если я туда еду — значит надо и пропустят. А коли катаешься просто так — ну тогда и всё равно куда ехать, развернёшься перед воротами и поедешь кататься дальше.
Comment from Эцелоп on 25 August 2014 at 03:44
“Обновил секцию” “Проблемы могут быть у пользователей OSM когда их роутилка повёдёт их по “обычной полёвке”, только их окружат ребята в форме с автоматиками и в не очень вежливой форме попросят лечь лицом на землю, а произошло это потому что диванный картограф Вася Пупкин обвёл “обычную полёвку” по Bing и не знал как поставить”
В этом случае проблемы будут у начальства этих ребят с автоматиками, если я не перелезал через ограждения и не перерезал горло часовому (шутка). Это из практики, меня так задерживали два раза. Потом долго извинялись, хотя на землю не клали, просто вежливо выдворили за территорию.
Comment from d1g on 25 August 2014 at 05:01
Я речь веду не только о military, а закрытых зонах в целом (access=private или access=no).
Я об этом речь и веду. Практически у каждого ЗАТО есть шлакбаумы с КПП. Сейчас они в OSM никак не отмечены и роутинг идёт “насквозь”. Я не говорил про все-все подраяд дороги проходящие через запретные зоные military.
Либо шлакбаумы есть. Но на них стоит тег access=yes, а в истории этой точки можно найти что у неё меняли access на более мягкий “потому что маршрут не прокладывается” у какой-то программы или роутилки.
Вы госграцу зря привели. Она указана точно (по сравнению с границами ЗАТО). Сейчас в пограчные зоные ЗАТО попали какие-то непонятные дороги без шлагбаумов и запретов access=. Нужно либо границу уточнять либо указывать где эти шлагбаумы на всех въездах стоят и ставить на них правильные access=*.
Я вас понимаю. У меня тоже из практики и по-хорошему и по-плохому много достаточно случаев знаю. Даже если вы и были правы, даже если они потом долго извинялись, вы потратили на это время. Потратить на такие переговоры даже 30 минут я не хочу и других людей в такую ситуацию вводить не хочу — я про это вам.
Те, кто хотят себе проблем могут включить “режим танка” (считать access=yes везде) в их навигаторе и игнорировать access=* — вот так — пожалуйста, сколько угодно. Не нужно “режим танка” устраивать в самих данных OSM.
Comment from iWowik on 26 August 2014 at 11:17
Если вы знаете, что на данной дороге есть ограничения доступа - ставьте access=private. Сильно ругать же остальных, что они об этом не подумали, когда рисовали дорогу, не стоит. Надо просто им мягко указать на ошибки.
Ограничения доступа лишь одна из многих неприятностей, подстерегающая пользователей карт (не только ОСМ). Дорога может оказаться непроходима вообще или для вашего транспорта, мост сломан, и т.д. и т.п.
Comment from d1g on 26 August 2014 at 11:46
Так в этом и проблема! У меня нет этих знаний про access=* в конкретных участках дороги. Поэтому и нужно “сломать” дорогу чтобы было меньше проблем для всех.
Если я поставлю access=private на всю дорогу, а запрет будет только на её части, то это заведомо неверная информация. Я заведомо ложную информацию не вношу в OSM. Не заставляйте меня это делать.
Вы понимаете что дорога это один объект, а запрет на этой дороге может быть только на участке? Я же этого ничего не знаю. Как я просто так возьму и через 10000КМ буду указывать свойства объектов из реального мира?
Местному мапперу же наоборот элементарно указать всю информацию не только корректно но и полностью. Вдруг там не один access=private а еще что-то есть?!!
Comment from d1g on 26 August 2014 at 11:50
Если бы это были обычные гражданские дороги - пожалуйста, я бы слова ни сказал. Если они умышленно обрисовывали дороги на закрытых объектах и не думали о последствиях для остальных, то нет - я защищать таких мудаков не собираюсь.
Comment from d1g on 26 August 2014 at 12:17
Что у человека может быть в голове когда он боевой полигон обрисовывает, дорожки на нём рисует без access? Зачем ему сдалась эта местность? Зачем эти все коммиты “обрисовываю окрестности <закрытый город="">"?
Некоторые молодцы и ставят точки access (пусть и не правильные и не работающие) на въезды в такие города. Большинство же таких рисовальщиков никогда даже не были в этой местности. Bing это все их “знания”. Это не знания, а одна большая проблема от этого.
Шило что-ли в одном месте у них? Точками соревнуются? Пусть гаражи обрисовывают.
Comment from Zverik on 27 August 2014 at 06:00
Что-то я не понял. Поставить неправильный access — внесение ложной информации, а удалить дорогу, которая есть на снимках и на местности — всё хорошо?
То есть, например, если мне не понравится, как кто-то нарисовал квартал города, мне лучше взять и удалить его, потому что править наобум, дороги, там, дорисовывать — это ложная информация, так что удаление будет лучшим выходом?
Comment from d1g on 27 August 2014 at 06:20
Блядь. Это не гражданские дороги. Дело не в “тебе не понравился”. Даже если “эта дорога есть по Bing”. Тебе там делать нехуй. Абсолютно нехуй. Я знаю эту местность.
Если кто-то будет настаивать на обратном, то мне придется о твоём излишнем любопытстве сообщить куда нужно.
Местные мапперы знают куда нельзя совать нос. Zverik со своими “знаниями по Bing” идёт нахуй, это не гражданские дороги. Они опасны для вынюхивающих всё на свете.
Comment from iWowik on 27 August 2014 at 06:22
Да уж. вот в чем загвоздка! Вопросы филосовские. Что лучше, не совсем верная информация или ее полное отсутствие?
Да это идеальный вариант борьбы с искажениями информации. Нет информации — нет и ее искажений.
Comment from iWowik on 27 August 2014 at 06:23
Ну раз знаете дороги, так ставьте access на них!
Comment from d1g on 27 August 2014 at 06:29
Относительно таких дорог - совсем не философский, это не дороги посередине обычного города. Это дороги на которых у вас скорее всего будут проблемы если вы там окажетесь.
У вас нет знаний этой местности, но среди тех кто реально знает эту местность - “Слушай, тут спор возник, ты не знаешь где проходит забор и КПП в <закрытой области="">?" - Ебать, да тебе зачем это вообще? Ты что собрался делать?
Это невыдуманный диалог час назад.
У маппера с ебаными “знаниями Bing” сомнений в заборе или дороге нет и он указывает любую хуйню без barrier или access=.
Comment from d1g on 27 August 2014 at 06:52
Вы требуете такой детальности что никто её обеспечить не может.
Я могу указать вам квадрат куда вам не стоит соваться. Вы же пытаетесь еще дороги там рисовать. Спрашиваете чтобы я узнавал в каких именно местах там barrier идёт. В каких именно местах там access=. В какой конфигурации там access=.
Даже если я знаю эту местность хорошо, это требует значительно больше времени и ресурсов чем просто “убрать дорогу временно чтобы не было проблем”.
Вы понимаете что требуете указать точный периметр забора? Кому он вообще сдался? На внешнем контуре где КПП на вас будут косится, на внутреннем контуре вам дадут пизды и будут правы. Рисовальщики по Bing…
Вот пример как Железногорск исправили частично, без всякого скулежа: http://www.openstreetmap.org/changeset/25002685#map=12/56.2292/93.5637
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 07:39
Удаление существующей дороги ведь тоже внесение ложной информации. Вот интересно, чем руководствуются такие маперы проставляя класс дорог в закрытой территории? Как они определили, анклав это или сервис? [b]d1g[/b], почему бы вам вместо удаления просто не поменять статус дороги на [b]road[/b]? Это значительно более точная информация, чем ее удаление, более того, это правда, пока не ясно как ей можно пользоваться, корректно статус ведь тоже не указать. В итоге, есть информация, что здесь проходит дорога. Но что за дорога, как ей пользоваться, не ясно. Нормальные рутилки по этой причине исключают такую дорогу из рутингово графа. Ну и note= с пояснение добавить…
Comment from salmin on 27 August 2014 at 07:43
d1g, добрый день!
Поясните пожалуйста вашу позицию: вы знаете местность или вы рисовальщик по Bing?
Спасибо.
Comment from d1g on 27 August 2014 at 07:46
Вот именно что я ничего никуда не удаляю. Все дороги которые были получают префикс “was:”. Это куда лучше вашего highway=road.
Сломать нужно навигацию в этих дорогах чтобы с неверными access туда не попадали случайные люди.
Господи, это нужно сделать временно. Понимаете? Маппер с реальным знанием этих въездов исправит все за пару часов или дней. Вы будете пол года обрисовывать Bing и укажете хуйню из-за которой у других людей, не у вас, будут проблемы.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 07:52
[quote]Все дороги которые были получают префикс “was:”[/quote] Т.е., подобными правками вы утверждаете, что дорога была, а теперь ее нет. Т.е. опять таки, вносите ложную информацию. И кто будет это исправлять? Даже если я проеду рядом с КПП не имея пропуска и соответсвенно без возможности проверить что там на территории, я не посмею ничего менять в этих данных, ибо они утверждают, что дороги теперь там, за КПП, уже нет…
Comment from d1g on 27 August 2014 at 08:00
Явное дело что её будет исправлять тот кто хорошо знает эту местность. Для них была оставлено замечание в note=. Без вашего вмешательства по-потихоньку восстанавливают прямо сейчас всё.
Вам отчитываться никто не должен.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 08:14
Имеено, вы своими правками доводите ситуацию до того, что все поломали настолько, что исправить может только местный. Тогда как если бы не лезли, мог бы и далеко не местный вмешаться, который был там проездом и обратил внимение на неточность карты…
Comment from d1g on 27 August 2014 at 08:20
Че за бред? Всё что я делаю это прячу highway на was:highway и добавляю note=.
Вот именно что местный и должен этим заниматься. Пока другие работают вы скулите и под руку лезете. Вы напишите два экрана текта, но ситуцию не сдвините ни на точку. Вам нравится другим мешать? Вы зачем это делаете?
Для вас лучше чтобы обычные автомобили роутились через ЗАТО? Горите в аду.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 08:29
Одни оскорбления и ни одного примера роутинга через ЗАТО. О какой конструктивной беседе и поиске компромиссов может идти речь? DWG на вас не хватает…
Comment from d1g on 27 August 2014 at 08:39
Если ты еблан слепой, то как мне тебе помочь? Почему я на тебя время трачу? Жалко ты не из России. Очень жаль.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 08:52
О, наконец-то пример скозного проезда, только вот где он, сквозной проезд? Что-то в упор не вижу. Может ужасная резолюция скрина съела? Как не стрался я разглядеть ее на osm.org с 15-м зумом, так и не нашел… Опять лишь пустое оскорбление…
Comment from d1g on 27 August 2014 at 08:55
Скули уебок, мешай другим работать http://www.openstreetmap.org/changeset/25002685#map=12/56.2292/93.5637
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 09:29
На что вы рассчитывали давая ссылку на чейнжсет? Откатил локально, прошел в JOSM по всему приведенному на скрине маршруту, пересечение маршрута с military так и не нашел. И сного ничего нового, лишь одни оскорбления, которые далее я терпеть не намерен.
Comment from salmin on 27 August 2014 at 09:52
Vitalts, military здесь ни при чем. Весь Железногорск - и есть ЗАТО, через него проходит маршрут, начинаясь и заканчиваясь за пределами закрытой зоны. То, что вы, глядя на карту, не поняли что с ним не так, по сути и является иллюстрацией проблемы. Я это не к тому, что надо по этому поводу удалять дороги, просто разберитесь с сутью вопроса.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 10:13
Наконец-то адекватное объяснение. А то, знате ли, в тексте записки речь только о military, крин только с military, в комментах d1g только мат, а об остальном я должен, видимо, сам догататься. [sarkasm]Так а чего город-то не выпилили? без пропусков ведь туда не попасть… Все застройки и дороги на was:*[/sarkasm]
Comment from d1g on 27 August 2014 at 10:45
Ну блин, любая адекватность кончится если тебя постоянно дёргают вопросами что да как.
Весь этот проект “ЗАТО” никого кроме самих местных жителей в первую очередь не касается.
Мне ни один настоящий, местный редактор ЗАТО не сказал замечания, зато нашлось 1000 вахтёров которым всё нужно объяснять и которым еще DWG нужно что-то напиздеть.
У вас роутинг сломался в этой области??? Так его и не будет никогда здесь для вас. Это закрытые города. Так нет же, каждому еще нужно что-то доказать.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 10:49
Он сломался не только у тех, для кого и не будет, но и у тех, у кого он есть. И это не только местные, но и командированные
Comment from d1g on 27 August 2014 at 10:53
Ты хоть на лоб это себе напиши. ТЫ. ЛИЧНО. ТЫ. НЕ МОЖЕШЬ ИСПРАВИТЬ ИХ.
Командированный человек исправит это за 1-2 дня по моей статье. Продолжай скулить вахтёр.
Comment from Vitalts on 27 August 2014 at 11:20
Ой не факт, не факт. Что вам известно обо мне, помимо того, что я из прибалтики? Вам известно где служат мои родственники? Какое они имеют отношение к ОСМ? Да и причем здесь конкретно я? Почему не думаете о других россиянах, отписывавшихся здесь? Кому вы сделали хорошо напрочь убив роутинг? Неизвестному количеству транзитников? Как впрочем и не известному кол-ву сделали плохо. Вам нужны конкретные цифры, что бы вы задумались о том, что стоило сделать иначе? Если их не будет, будете дальше ломать роутинг, что бы кто-то пришел и расставил все на свои места так как должно быть? Что-то разошелся я, все равно ведь адектватных ответов не дождусь. Решите ответить, отвечайте, но не в форме обращения ко мне, ибо я на этом прощаюсь.
Comment from d1g on 27 August 2014 at 11:52
Вахтёр в чистом виде. 100% пиздежа, 0 исправленных точек.
Чтобы решить проблему нужно что-то сделать. Если пиздеть о неизвестных числах то вы ебаный вахтер который пиздит за вопрос который вас не касается.
Между тем, два города уже почти полностью восстановили. Продолжайте пиздеть. Вы очень важны.
Comment from LLlypuk82 on 27 August 2014 at 14:56
d1g, друг, пиздани, если не влом, пару городов, где сейчас плохое качетсво снимков. Там всякой хуйни долбоёбы нарисовали. Отвечаю - всё восстановят местные за год-два, как только хорошие снимки появятся. Будет охуенно заебись тема, прикинь? Целые города почти с нуля, под твоим патронажем и контролем важности, точности, необходимости отрисовки. Спасёшь от невъебенной кучи неприятностей хуеву тучу людей. Тебе - памятник при жизни. Людям - безопасный и верняковый проезд по городам и сёлам нах. Не, а чо?
Comment from LLlypuk82 on 27 August 2014 at 15:03
Што я гоню! Ебани всё, шо не по душе. Восстановят. Создадим камиссию во главе даже нивапрос ково. Будешь утверждать корректность восстановления, прям как сейчас, а? Без тваво адабрения - никаких вастанавлений! Падлой буду.
Comment from LLlypuk82 on 27 August 2014 at 15:08
Брат, извини, если сильно мешаю! Совет от души, как грицца!
Comment from d1g on 27 August 2014 at 15:40
“Шутку” оценил. Иди восстанови этот город, я смотрю на тебя http://www.openstreetmap.org/way/105509409 а лучше нарисуй полёвок там, погуляй, пиздобол диванный.
Comment from d1g on 27 August 2014 at 15:48
В твою тупорылую башку не умешается что роутинг не зависит от разрешения снимнов Bing. Ты нихуя не знаешь по снимкам про access= или barrier=.
Но ты упорствую, вынюхивай. Смелее. Давай.
Comment from LLlypuk82 on 27 August 2014 at 19:57
Братиша, блянах, ты не всосал: я - не местный и там нихуя не знаю. Чё мне вастоновить? Не смотри на меня. Я за тебя. Кто, если не ты?! Действуй, памагай. Сё, на меня не сматри, не на кого не смотри, не атвлекай мозг.
Comment from d1g on 28 August 2014 at 05:10
Жалко твоя жопа не из России и тебя это не касается. Так бы я на такого долбоёба с удовольствием накатал.
Comment from alienff on 28 August 2014 at 07:19
На мой взгляд это рисование под конкретный роутинг в чистом виде. Да, во благо людей, которые не разбираются в роутинге, но все же.
Что мешает влепить тег access=no на всю дорогу, которой вы переименовываете тег (с hoghway на was:highway) и добавить тег fixme=уточнить, на всем ли куске запрещено движение? И все довольны - 1. дорога на месте 2. проехать по ней нельзя (т.к. access=no) 3. требует правки (если местные жители действительно активны и смотрят теги fixme)
Comment from d1g on 28 August 2014 at 07:24
Comment from d1g on 28 August 2014 at 07:32
Вы забываете что highway=* “умолчальщики” считают как access=yes. Вот именно такие дороги где это не соответствует действительности я и ломаю. Там нет highway=* (+ access=yes по умолчанию) и я меняю тег на was:highway=*.
Comment from alienff on 28 August 2014 at 07:41
Я согласен, что роутинг нужно сломать, но вы используете очень жесткий метод ломания роутинга. Который не приемлет некоторая часть сообщества. Чем это плохо для вас - ваши правки откатывают. Я верю, что ваши правки во благо. Но методы неприемлемы. Вот кстати обсуждение по поводу вашик правок в том числе: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=446585#p446585 (и выше по ветке еще есть сообщения касающиеся вас) Может разумнее принять компромисный вариант ломания - access=no + fixme=”уточнить access”?
Comment from d1g on 28 August 2014 at 07:47
Местный маппер сам разрежет дорогу где нужно и сразу поставит access и barrier если нужно.
Те, кто так бурно обсужают эти правки не живут в ЗАТО. Ни один житель ЗАТО не сделал мне замечания. Да, им потребовалось многое поменять, но с проблемой они согласны.
Теги дорог восстановят. Кое-где это уже сделали. Вы же лезете не в свои дела.
Comment from alienff on 28 August 2014 at 07:54
“для всей дороги” почему для всей? Разрежте точно так же на куски и на тот кусок, который по вашему нужно сломать и добавьте тег на него. Я согласен, что информация будет неточная. Но не более неточная, чем was:highway.
Я просто хочу сказать, что ваши методы не всем нравятся и ваши правки откатывают. Это факт.
Comment from d1g on 28 August 2014 at 09:07
Я бы с удовольствием разрезал ровно в том месте, где barrier. У меня нет знаний чтобы “разрезать” дорогу там, где нужно. Понимаете?
Местный же маппер не только разрежет где нужно, но и access= поставит и barrier= сразу укажет.
Comment from vvoovv on 28 August 2014 at 18:32
d1g:
Снял бан на форуме. Постарайтесь уважительно относиться к участникам форума.
Comment from d1g on 29 August 2014 at 06:28
Критерий “уважительно” является субъективным и индивидуальным. Одни и те же слова для одних могут показаться “оскорбительными”, для других же нет. Я не признаю субъективную мораль в любом виде.
Тему о ЗАТО создал - кто теперь о неё оскорбится ничто иное как спекуляция в чистом виде. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=446811#p446811