Actually, it was not even opened. A local resident told that the central government built the building but it then remained empty. Since it belongs to the Roman government, the local government of Grado cannot do anything with it. It is quite sad, seen from outside.

Köszönöm a jóindulat feltételezését, jól esik, és jó így vitatkozni. (Tényleg, semmi irónia meg ilyesmi.)

Teljesen igaz, amit írsz, ugyanakkor vannak benne ellentmondások. (De ezek is igazak – talán épp ettől lesz szép az OSM meg az egész világ.)

Nyilván teljesen jogos, hogy egy adott objektumról minél több adatunk legyen. Másrészt viszont amikor arra törekszünk, hogy „azonos tulajdonságokra ne alakuljanak ki alternatív címkézési sémák”, akkor érdemes arra gondolnunk, hogy sok száz felhasználó felrajzolt majd' 10.000 „kék nyomóskutat” egyszerű amenity=drinking_water-ként, és van még 150 pontosan ugyanilyen „kék nyomóskút”, ami pedig man_made=water_tap címkével szerepel. Nem ellenőriztem, de valószínűleg idehaza elég kevés szerkesztő használja ezt a címkét (legalábbis a másikhoz képest).

Ezen kívül – továbbra sem vitatva, hogy érdemes innovatívnak lenni és árnyaltan címkézni – fenntartom azt a véleményem, hogy az elméleti sokszínűség, és az elméletben lehetséges felhasználások mellett érdemes a „földhöz ragadt” valóságot is szem előtt tartanunk a térkép szerkesztésénél: kik fogják használni, mennyire hasznos számukra az, amit csinálunk, mit tudnak a megjelenítő alkalmazások és hasonlók.

Sziasztok!

(Helyesbítés: a javaslatoldalon van megfogalmazva, hogy elsősorban nem ivóvízre szolgál, bár azt is megemlítik, hogy mégiscsak lehet ivóvízcsap is.)

Tapasztalataim szerint egy kulacsot is meg lehet tölteni felfelé spriccelő ivókútból is, bár kétségtelenül nem túl kényelmes megoldás.

Szerintem a gyakorlatban még mindig meglehetősen ritka az a helyzet, hogy szomjas vagyok, és kifejezetten egy bizonyos vízforrás-típusra vágyom, nem mindegy, hogy miből jön a víz. (Az OSM összefüggésében ez feltételezi, hogy (i) annyira speciális igényeim vannak, hogy más fajta csap nem is érdekel, hogy (ii) a térképezők annyira tudatosak és jól tájékozottak, hogy a különféle vízcsaptípusokat megfelelően címkézik, hogy (iii) én is ismerem annyira az OSM-et, hogy ezen címkézések függvényében keresek kutat, valamint (iv) az OSM-megjelenítőm annyira profi, hogy ezek között simán különbséget tesz, (v) én pedig használom ezt a funkcióját. S így tovább.)

Általában azt gondolom, hogy a térképen valamennyire muszáj „absztrahálni”, tehát elvonatkoztatni a valóságtól. Másként fogalmazva: általánosítani. A valóság annyira sokszínű, hogy soha nem leszünk képesek pontosan megjeleníteni. Ha a mostani példánál maradunk, valószínűleg tucatnyi vízkifolyótípust találunk (csak Magyarországon), amelyek rendezhetünk csoportokba, kategóriákban, adhatunk nekik töménytelen címkét stb.

Ezzel a helyzet viszony nagyon komplikálttá válik, ami azt jelenti, hogy (i) kevés ember lesz, aki erről a lehetséges helyzetről egyáltalán tud, még kevesebb, aki valóban át is látja, és még kevesebb, akinek lesz kellő türelme hozzá, hogy alkalmazza is. A többség – amint itt is – megmarad egy általános címkénél, ami az esetek és emberek túlnyomó többségénél megfelelő.

És ugyanez érvényes a megjelenítő („renderelő”) alkalmazásokra is: hogyan lehet megjeleníteni töménytelen fajta kutat, hogy az kezelhető, átlátható stb. legyen? Lesz-e olyan elszánt programozó, aki ezt átgondolja, lekódolja stb.? S ha igen, fogja-e bárki használni ezt a funkciót?

És igaz ugyan, hogy nem a megjelenítőnek térképezünk, hanem az adatbázisnak, de ha a címkéinket soha egyetlen megjelenítő sem fogja támogatni, akkor ez teljesen meddő elfoglaltság.

Szóval szerintem többet használunk, ha a meglévő valóságot próbáljuk beleilleszteni meglévő, lehetőleg közismert és széles körben használt kategóriákba (vagyis ilyen címkékkel ellátni), mintha újabb és újabb címkézési rendszereket alkotunk ezzel bonyolítva a helyzetet.

Általában egyébként a közösség is az egyszerűségre hajlik:
* amenity=drinking_water címkéből világszerte majdnem 200.000 darab van, míg
* man_made=water_tap címke 5 év alatt is alig 10.000 került fel a térképre.

Az arányok idehaza még jobban el vannak tolódva:
* amenity=drinking_water ~10.000
* man_made=water_tap ~150 (ennek a jó részét egyszerűsítettem ezzel a módosításkészlettel, így most még kevesebb van)

Mindezzel a finomított séma esetleges kialakítására próbáltam válaszolni.

A múltkorjában volt egy hasonló vita a levelezőlistán a cukrászdák címkézéséről. Van rá elvileg amenity=cafe meg shop=pastry, de igazán egyik sem a magyar cukrászda megfelelője. A végén kijött valami komplikált eredmény (talán az, hogy címkézzük valamilyen speciális módon azt, hogy ott helyben készült süteményt is lehet kapni, de lehet hogy rosszul emlékszem). Mindazonáltal kötve hiszem, hogy ha végignéznénk a hazai cukrászdák címkéit az OSM-en, akkor ennek a vitának bármilyen széles körű hatása lett volna. (És akkor még csak a címkézésnél tartunk, nem beszéltünk a megjelenítő alkalmazásokról, és a – túlnyomó többségükben nem programozó, nem OSM-rajongó – hétköznapi felhasználókról.)

Szóval szerintem maradjunk a már meglévő, egyszerű címkéknél. Több ezer van belőlük, bőven megfelelnek a célnak.

Egyébként mi az a ML?

A man_made=water_tap valamilyen csap, nem feltétlenül kék közkifolyó. Amennyire láttam a dokumentációban, elsősorban a *nem ivóvizet* adó kutakra találták ki, hiszen az ivóvizet adókra már ott van az amenity=drinking_water.

(Más kérdés, hogy kis hazánkban ezek túlnyomó része kék közkút – ráadásul a használat szempontjából ennek kicsi a jelentősége: ha szomjas vagyok, kevéssé izgalmas, hogy az áhított víz éppen miből folyik.)

Cara Lola,
io ho solo cambiato la chiave di "notes" a "note" che fa (piu') senso quindi non conosco quella zona personale (anche se ci sono stato qualche volta).

Pero', se guardi Google streetview, vedi un cancellino:
https://www.google.com/maps/@45.6682674,13.7615626,3a,60y,242.91h,77.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sL_XnWakojcbGXcjjYjJ_ww!2e0!7i13312!8i6656 e, sull'altra parte della ferrovia, un'entrata di galleria:
https://www.google.com/maps/@45.6680123,13.7609551,3a,37.5y,48.81h,85.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPyy2m3F7h3cyuhpuLTDCOQ!2e0!7i13312!8i6656
Quindi, mi sembra che quel passaggio esista.

Sziasztok!
Kicsit utánanéztem, s arra jutottam, hogy a napokban kigyomlálom az access=no-kat (illetve átnézem a többi access-t is) azoknál a bicikli- és gyalogutaknál, amelyeket megtákoltam.
Még egyszer thanks!

Sziasztok!

Kösz szépen a gondosságot!

Azon töprengtem, hogy egy kerékpárútra alapvetően teljesen fölösleges külön rácímkézni, hogy ott szabad kerékpározni (esetleg kifejezetten kerékpározásra szánták), ez vezetett az egyszerűsítésben. (Hasonlóan a gyalogutaknál is.)

De az access címkéket valóban nem figyeltem külön, ami alighanem hiba volt.

(Más kérdés, hogy miért tesz valaki access=no és bicycle=yes címkét egy bicikliútra, amikor ez a kombináció címke nélkül is alapértelmezett, de ez innentől csak a saját felelősségem hárítása lenne, ami nem elegáns…)

Sorry…

Gábor

Kedves Skyli,
mi volt az oka annak, hogy a Kő-hegy alatti víkendházas (allotments) területet átalakítottad lakóterületté (residential)? Pomáz szülötteként mind saját tapasztalataim, mind az OSM konvenciói szerint ez elég egyértelműen kiskertes terület.
Üdv: GBAB

Kedves Bandi_!
A historic=monument nem műemléket jelent, hanem hatalmas, emberek befogadására is alkalmas emlékművet pl. csatáét vagy hasonlóét. (Magyarországon elég ritka műfaj.)
historic=monument

Ezért nem szerencsés az Arany Bárányt (vagy bármilyen más műemléképületet) így címkézni.
Üdv: Gábor

Igen, igazságod van, csak sajna mostanában nincs rá sok kapacitásom. E mellett már néhányszor elbicikliztem, most épp eszembe jutott, s fölrajzoltam.

Caro Davide,
thank for the afterwork! Grazie
Gábor

Dear Andy,
http://osmose.openstreetmap.fr/ is a quality assurance website designed for OSM. It has dozens (perhaps hundreds) of features suggesting tagging and drawing actions to correct erroneous map objects. What I did is mostly replacing obsolete tags and removing supefluous ones.
Kind regards
Gábor

Caro Davide,

yes, you are right, in part: originally, I just wanted to change the leaf type tags which were originally tagged as simple type, as far as I can remember (which is incorrect since type refers only to relations). Since I didn't want to delete tags in order to avoid losing data I moved some values under different (e.g. name) tags which, perhaps, wasn't the best method.

Anyway, I don't think the maps has become less usable even if there are some tree species now visible on the map.

Saluti: Gábor

Dear Aceman444,
I have found the reference on Osmose:
https://osmose.openstreetmap.fr/en/errors/?item=4020&class=101
Cheers
Gábor

Dear Aceman444,
nothing was wrong with it I just made OSM a bit simpler. As far as I remember, in OSMose it is among the JOSM validator switches on the end of the list. (There is no specific checkbox for it.).
Kind regards
Gábor

Szia!
De konnyen lehet, hogy beneztem... Egy csomo utra foltettem a 30-as korlatozast, s ezekre alighanem nem kellett volna. Bocs.
Ki tudnad javitani? En most kb. egy hetig nem nagyon fogok tudni ezzel foglalkozni. Kosz!
Gabor

Kedves Skyli!

Mi az oka annak, hogy a Meseliát átírtad Mesélő-heggyé?

Soha senkivel nem találkoztam még, aki így hívná (bár a hivatalos térképeken így szerepel, de ezt inkább csak élcelődve szoktuk emlegetni, mint annak a példáját, amikor a térképre úgy kerül fel valami, hogy a helyieket nem kérdezték meg). Pomázon rengeteg szerb dűlőelnevezés van (Majdánpola, Alcsevica, Orlovác, Klisovác, Dugacske stb.), ezek közé szépen beillik a Meselia is. Ha már helyben így hívjuk, talán érdemes lenne a térképen így hívni, és <official_tag=Mesélő-hegy> címkével megemlíteni, hogy aki így keresi, az is megtalálja.

Üdvözlettel:

GBAB / Babos Gábor

Dear Woodpeck,

thank you for you comments.

According to OSM Wiki, <reform> is a jewish denomination while <reformed> is a christian one. So if e.g. a christian place of worship is tagged with <denomination=reform> of vice versa, that is a simple tagging mistake/mismatch. I think I can't be wrong here (apart, perhaps, from a very unlikely case when the denomination is correct and the religion is not but this can be checked easily e.g. by its name).

As for the buildings: if a whole building is tagged as a place of worship then you can very reasonably consider it a (christian) church or a (jewish) synagogue. It is also quite rare that a building was built for something and then, later, it becomes a synagogue. (The opposite is, sadly, less rare, at least in my region, Central Europe.)

When editing, I tried to find pictures on the internet of the given facilities and these mostly confirmed this.

Nevertheless, I am a human, so, obviously, I can be wrong as well.

King regards

GBAB / Gábor Babos

Kedves mgpx!

Kösz az észrevételeket.
Az abandoned előtaggal lemaradtam: legutóbbi emlékeim szerint annak egyenrangú alternatívája volt az <abandoned=yes>, de ezek szerint nem olvasgatom elég gyakran a wikit. Az előtagos megoldás – minden előnye ellenére – azért tetszik kevésbé, mert a megjelenítők egy része nem túlzottan fogékony rá. De nyilván nem a megjelenítőnek térképezünk, hanem az örökkévalóságnak, és előbb-utóbb talán a renderelők is megszokják.

A hegygerincre leginkább saját kíváncsiságom miatt írtam rá, hogy hegygerinc, ugyanis fogalmam sem volt róla, hogy mi az a hosszú egyenes vonal az erdő közepén. S abból indultam ki, hogy feltehetően nem én vagyok az egyetlen ilyen térképhasználó. Ezen a környéken ráadásul úgysem túl zsúfolt a térkép, úgyhogy ez nem fog zavarni senkit. (Az elvvel egyébként egyetértek, pl. már jómagam is radíroztam ki jónéhány <name=Nemzeti dohánybolt> címkét,)

Légy jó!

GBAB / Babos Gábor

Szia!
Teljesen igazad van. Sok szaz nyitva tartast szerkesztettem mar, igy fogalmam sincs, miert irtam bele, hogy "zarva". Mindenesetre kosz az eberseget!
Gabor