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161187412 11 months ago

You sound perfect to me :-) Though I couldn't find "Shared Path" or "Bike Path" preset in my iD editor (I don't know why... I changed the language setting to English but what I get entering "path" text are "Foot Path" "Cycle Path" "Cycle and Foot Path" and "Bridle Path") the basics are as you described.

If you still feel unsure please let me know when you finish a change and then I could check if everything is correct. And thank you very much for listening to me so patiently!

161187412 11 months ago

Thank you for providing more details. I have no objection to segregated tags on roads with white lines to separate cyclists and pedestrians.

There are two points. The first is that the tag cycleway is for separate paths, as stated in the documentation. Even in the shared path example you showed, the paths are separated. The path mapped as cycleway in this chnage is structurally part of the road and adjacent to the carriageway, so it should be sidewalk.
The second point is about the bicycle=designated designation. You quote the sentence ‘Cyclists should use the lanes marked for bicycles on sidewalks or roads when they are available’, which means exactly that: bicycle lanes on the roadway if they are on the roadway and bicycle lanes on the sidewalk if they are on the sidewalk. This does not alter the principle that cyclists should ride on the carriageway. It is also true that cyclists ride on the footpath on roads where the carriageway is dangerous, as access=designated says ‘Designation does not make any statement about whether the way is actually usable for the designated purpose.’ Also, the area with the bicycle symbol is called the ’普通自転車指定通行部分’, but this is still part of the footpath and pedestrians have priority. Please see https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html for details (sorry I couldn't find english resources, I hope auto-translation will help you).

Japanese traffic laws related to bicycles are so complicated that only a few avid cyclists can fully understand and obey. So some osm users in japan made up the guideline for tagging cycling infrastructure osm.wiki/JA:Tag:highway%3Dcycleway#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%87%88 so please read it through.

Anyway it's good to have this conversation with you and please let me know if you have further questions.

161187412 11 months ago

Hi, it seems you added a lot of cycleways but they are actually sidewalk where bicycles are allowed as exceptional - even with "bicycle" markings on the sidewalk they are basically supposed (or "designated") to go on the road along with motor traffic. If you've ever made similar changes could you revert them?
Thanks.

77355543 about 4 years ago

Hi, though you added cycleway=shared_lane to 四谷通(山手グリーンロード) I can't find any shared lane markings on the actual road. Could you tell me your intention with this tagging if it's not an error? Thanks.

110707320 over 4 years ago

お返事ありがとうございました。Ottawajinさんがおっしゃりたいことはよくわかります。私も、自転車利用者が走りやすい道路をかんたんに探せるようにするために、OpenStreetMapを充実させていきたいと考えています。
さて、この話題を扱ううえで押さえておかなくてはいけない点があります。それは、自転車と歩行者が並んだ青丸標識(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japan_road_sign_325-3.svg )には意味が3種類あるということです。https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335M50004002003 の「自転車専用
(325の2)」についての説明を参照してください。その3種類を以下に挙げます。
A. 道路法第四十八条の十四第二項に規定する自転車歩行者専用道路であること。
B. 交通法第八条第一項の道路標識により、普通自転車以外の車両の通行を禁止すること。
C. 交通法第六十三条の四第一項第一号の道路標識により、普通自転車が歩道を通行することができることとすること。
それぞれの意味をもっと噛み砕いて説明すると
A. この道路はもともと自転車と歩行者のためだけに作られた道路です
B. この道路はもともと車両と歩行者のために作られた道路ですが歩行者の安全のために車両は通れないことにします
C. ここは歩道なのですが自転車だけは特別に通っていいことにします
となります。
日本国内の歩道上に設置されているものはそのほとんどがCの意味を持ちます。そしてCには暗黙的に「自転車の本来の(=designated)走行位置は車道である」という意味が含まれます。そのため、歩道を走る自転車には、道路交通法第六十三条の四第二項の規定に基づいて、歩道上の車道寄りの部分を徐行(じょこう)する義務があります。徐行とは「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行する」ことをいい、自転車では6~12km/hが目安となります(法律では定められていませんが通例として)。
Ottawajinさんが挙げてくれた『WikiのJA:自転車「参照S5」』も、『JA:Tag:access=designatedのページ』の「歩道と自転車道の組み合わせ(歩行者と自転車が上下に並んだ青い標識)」も、標識の意味としてはAにいちばん近いはずです。ただし、歩行者と自転車が左右に並んでいて通行位置が分けられている(segregated=yes)ものよりは、歩行者と自転車が上下に並んでいるもの(segregated=no)のほうが、よりAに近いといえます。
自転車むけインフラとして、Cのような「ゆっくり走らなければならない」道路を提供している国はおそらく日本だけで、そのことがOpenStreetMapにおける自転車道のtaggingを難しくしています。そして、私たちがいま話題にしている「自転車通行可の歩道」をどう扱うべきかについては、議論も不足しています。私は法律に基づいて、自転車の本来の走行位置(=designated)は車道だが、標識で許可されていれば(=yes)歩道も通っていい、と考えるのですが、Ottawajinさんのおっしゃるように、ほとんどの人にとっては歩道こそが自転車の通るべき(=designated)場所です。ですから、私はOttawajinさんが間違っているとは思いませんし言いません。いまは結論を急ぐべきではなく、どうすればOpenStreetMapが自転車利用者の役に立つのか、mapperひとりひとりが真剣に考えることが大事だと思います。
今後ともよろしくお願いします。

110707320 over 4 years ago

はじめまして、名古屋民のtakeosと申します。自転車インフラの充実度合いがひと目でわかるようになるといいなあと思いながら日々マッピングしております。
ところで、日本の自転車道マッピングのガイドラインでは、自転車通行可の歩道についてはbicycle=yesを使うそうです。bicycle=designatedは自転車が排他的に通行できる道路に使うようですね。
このあたりはまだまだ議論の余地があるかと思いますが、ご参考までに。
osm.wiki/JA:Tag:highway%3Dcycleway#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.A7.A3.E9.87.88