Тут ти видалив без жодних пояснень характеристику/тип покриття дороги яку я перевірив на місці. Потрібне або пояснення причини або повернення внеску назад.

Об'єкт: way/221387683/history

[фолов-ап]

Отже пояснення чого совалось є тут: changeset/97516596

Інші приклади/зміни буде поступово перепровірено (по існуючих треках які співпадають між собою), таких змін не повинно бути дуже багато.

Я в курсі про "лайтциферс". І про варвара. Це окрема тема, як і прямі/похідні наслідки його імпорту.

Але маю сказати що не бачив нормальної реакції від бувалих маперів - тільки мати в коментарях. Як результат - ніхто і ніщо не заставило його зробити відкат. Тепер його зміни обросли змінами інших - і не тільки лайтциферів. Ось типовий приклад:

changeset/92788639

Дякую за коментар.

Гаразд, Олег. Будь ласка ще раз уважно прочитай весь тред - чисто для того щоби зрозуміти що насправді було і яка була мотивація.

Починаючи від самого першого твого коментаря. Попри твою пред'яву - моя зміна насправді була ***ТЕЖ ПО GPS*** ПЛЮС ПІДКЛАДКА. Про це я чітко заявив в другій відповіді. Тільки отримавши співпадіння між моїм подвійним gps + з трасою неподалік + з підкладкою й зробив зміни. Тому чисто технічно ця найперша претензія була вже необгрунтованою - тому що треки "совались" також по gps. Логання gps включаю ще не звернувши на бічну з головної дороги, так щоби включити поворот - це є ключовою прив'язкою - і для карти і для власного треку, адже дозволяє компенсувати базову статичну похибку зміщення мого пристрою.

При нанесенні/зміні дороги/об'єктів я дивлюсь і на GPS і на підкладку. Точний і новий максар зміщується завжди і постійно і є тільки уточненням для геометрії вигину який виключає джиттер gps - навіть якщо це відносна рівнина. Ортофото дає (з певною ймовіріністю) можливість додатково перевірити чи нема загальної похибки по зміщеннях. І переважаючій більшості випадків воно (неочікувано для мене самого) співпадає з GPS. Вигини і зміщення серпантинів відмінно корелюють з gps (на відміну від Максар і Бінг).

Мети шкодити проекту в мене нема - тому що всі зміни роблю після особистої перевірки на місці (за виключенням змін типу полігонів лісу, будівель, деяких путівців, відрізків струмків, русел річок). Ти можеш глянути історію змін - абсолютно всі дороги для яких було вказано якість/покриття/трек, конкретні елементи розв'язок теж були перевірені особисто (це тисячі кілометрів заходу України) на власному транспорті і своїх двох. Ще сотні нотаток. Купу часу пішло просто на те щоби для себе самого себе зрозуміти і нормалізувати ці самі рівні якості так щоби вони мали реальну користь для того хто планує поїздку.

Ще так само можеш глянути вже на мої претензії до тих хто робить зміни БЕЗ gps - наприклад недавній інцидент з "гавелом".

Але зараз найголовніше. Звинувачувати когось в неповазі можна тільки тоді коли цей хтось падає на мороз і банально ігнорує звернення. Місяцями. І при тому продовжує робити те що йому хочеться. Тоді ти реально розумієш що хіба сам повинен знову переробляти (замість того щоби додавати нове). В крайніх випадках ще й починається війна правок.

По нашій суперечці ж мають місце тільки такі факти:

1) я вніс зміни
2) ти підняв тему про невикористання gps
3) я пояснив що робив, як, чому і заявив що не відмовлявся від того щоби робити відкат
4) ти почав за "випорожнюватись", і вимагати "визнання неправоти" - тоді коли я навіть ще не дивився на конкретний топік

Нарешті по конструктиву. По моїх ЗАГАЛЬНИХ спостереженнях (мова НЕ йде про твої зміни чи когось конкретно):
- існуючі публічні треки не містять інформації про тип пристрою, його поточний режим роботи і поточну точність роботи його приймача
- існуючі треки по факту мають гігантський розкид в десятки метрів, *я без поняття кому вірити а кому ні*, тому залишається більше вірити тому що сам записую
- коментарі до більшості змін жалюгідні, зроблені для відмашки і як правило не містять інформації як саме був нанесений шлях/відрізок
- source хіба інколи містить інформацію що трек нанесений по Bing
- деякі навіть важливі дороги таки мають значні відхилення - або тому що їх так нанесли або тому що їх хтось поламав

Що я бачу доцільним:
- вказувати явно що дорога нанесена за допомгою точного пристрою
- пропагувати (в т.ч. власним прикладом) відокремлювати корекцію зміщеня/геометрії від інших змін
- база точних перевірених gps треків (тільки ідея)
- змінювати інструкції/попередження для початківців в документації

Щодо хамства, упередженості, зверхності. Це все буде тільки заважати і працювати проти тебе. Воно тільки буде заважати тому щоби зменшити необхідність робити відкати.

Багатьом пофіг навіть на повністю адекватні і ввічливі звернення. Але якщо трек буде чітко ідентифікований як надійний - тоді бажаючих його правити гарантовано зменшиться. І навіть якщо будуть - то вирішування суперечки буде значно простіше.

Прохання "не рухати твої треки" приймається, але це все рівно не є нормальним системним рішеням. Можливо ти наносиш 100% всіх доріг завжди по багатопрохідному точному gps? Я про це без поняття. І не логічно очікувати що всі будуть про це знати.

P.S. Використовувати точніший пристрій на разі не планую, тому зараз спробую тільки перепровірити зміни і зробити відкат там де побачу велику кількість інших різних треків які співпадають між собою.

P.P.S. Також мені потрібно отримати пряме підтвердження що абсолютно ВСІ твої треки зроблені належним чином і ти дійсно впевнений у них всіх до одного.

Мязик - ти встряг явно не по темі. Крім того ти давно відомий своїм недоумкуватим креативом в стилі "какашкіних" назв для вулиць.

Привіт! Ви виправляли колію в районі станцій Оса - Яблуново по своїх опорних точках? Робили їх на місці? І ще - корекція влючає зміщення чи тільки геометрію? В source / коментарях про GPS у вас не згадано. Мені потрібно зрозуміти це для точнішої корекції при співставленні річки, стежки і сервісної дороги. По історії бачу що дорога колись була нанесена по "bing" - але більше конкретних деталей нема. Дякую.

Страва запросто може містити непотріб з годинників, браслетів, допотопних вбитих телефонів і не є панацеєю - це прекрасно видно на автомагістралях і популярних маршрутах з десятками треків. Точність на Pixel 3 серйозно плавала тільки в глибоких ярах в густому лісі, але це було відразу видно і безжально йшло в смітник. Дорога/стежка (якщо нова) тоді позначалась схематично.

Але сьогодні я таки поставив GPS Test і там без проблем практично відразу отримав 3D Fix з точністю 3 (ТРИ) метри для свого смартфону в Грабівці на дорозі біля схилу. Тому мої повторні проходки по своїх же треках показували цілком адекватну повторюваність результатів.

По твому переполоху - повторюю ТРЕТІЙ раз. Якщо в будь кого були коментарі по моїх редакціях тоді я завжди або зразу роблю відкати самостійно або намагаюсь аргментувати. Робити відкат замість когось - крайня міра+трата часу+відсутність прогресу, робити його прийнятно виключно тоді коли користувач відмовляється його виконати сам або просто не вміє. Поки що таких звернень були одиниці. Але питань нема. Однак це все за однієї умови - що звертається людина а не хамський скот.

Зважаючи на твій стиль спілкування і відверто дурнуваті ствердження про
"абсолютну неприпустимість" використання підкладок, роблю остаточний висновок що "визнавати" потрібно хіба тобі - що ти є *закінчене* тупувате матюкливие хамло. З останніми спілкуватись нема ні сенсу і конструктиву - тому (використовуючи твій же лексикон) остаточно посилаю тебе "пасти гусей".

паси гусей, хамло

Тебе прорвало? Я тобі людською мовою задаю питання - яке відношення має "дебіл Helgi" до мого внеску який ти відкотив???

мязик - ти теж тут всплив? а для цього тупуватого відмороженого хамського дегенерата ти "дрогобицький рогатий рагуль" - навіть не сумнівайся.

Ясно, значить таки дебіл.

Виходячи з рівня кретинізму твоїх реплік - тобі варто негайно звернутись до лікарів..

Можливо тоді зможеш мислити адекватно, навчишся бачити мізерний перепад висот відрізку дороги який був відкоригований - і перестанеш вкотре плести абсурд про "горби". Горби є, але збоку. Горби, які впливають на точність не тільки тим що спотворють фотографії але послаблюють сигнал GPS. Тому коригувався відрізок (повторюсь ще раз, бо схоже в тебе геть відбита короткочасна пам'ять) не по підкладках а комбінованим методом де й було отримало повне спідпадіння GPS+ортофото.

Саме такі бути причини корекції.

Далі - йде твоє хамство і по суті демонстрація того що реально дебілом є не ті кого ти називаєш а, очевидно, ти сам. Точніший діагноз поставить психіатр.

p.s. Недебіли ставлять source=gps, для того щоби інші мапери розуміли як наносився трек і зважали на це.

За яким "дебілом" ти тут вирівняв? Сам за собою?

way/190710310/history

Hello, you've made a change to multiple highways & objects including revert of my contributions. I don't understand your explanation about "moron Helgi" and how it is related to my changes.

Привіт, ви зробили зміни в багатьох шляхах і об'єктах включаючи відкат моїх внесків. Я не розумію вашого пояснення про "дебіла Helgi" і як воно стосується моїх змін.

Я не буду "совати" дороги тільки тоді коли 1) мені буде зрозуміло що вони нанесені по GPS і 2) на них не буде значних відхилень.

Мій досвід не менш немаленький за твій, а може й ще більш немаленький. Але зважаючи на максималістичну заяву про "абсолютну супречність" - мені твої "пояснення" і знання "ньюансів з рельєфом" [для рівнинної місцевості] симетрично "абсолютно" і "нафіга" не потрібні. Я нічого корисного від тебе не почув. Абсолютно. Твій гармін запросто може барахлити через туман, опади, стан самого пристрою, екрануючі фактори, силові поля, додану похибку і як не дивно навіть положення хвалебної квадрифілярної антени.

Попри розкид даних через меншу точність смартфону, звичайні пристрої цілком дозволяють достатньо точно нанести трек після усереднення кількох записів і співставленя з підкладками - особливо якщо неподалік є досить надійні опорні точки. Це ніяк не суперечить правилам з наведеної цитати.

На відміну від тебе, однак, я тут ніколи не претендував на роль того хто несе істину останньої інстанції і не мав абсолютної впевненості в своїй правоті.

Взагалі, мені гидотно з тобою спілкуватись. Тут кожен може міняти будь що як завгодно - тому й міняй як завгодно. Однак при наступному бидлячому наїзді ти будеш спілкуватись з модераторами.

З траси M06 береться за опорну лінію для поправки невелика ділянка довжиною буквально 50 метрів - саме в точці стику з іншою дорого яка коригується. До чого тут взагалі радарні дані України? Ти маєш підстави вважати що M06 має недостатню точність? Так вона ж і є нанесена по GPS. І мої GPS треки після різноманітних співставлень співпали і з максаром і ортофотопланами. Плюс даний участок взагалі не є горбистим - дорога йде попри русло річки. Єдина проблема від гір хіба в тому що вони глушать GPS синал - а не в тому що вони принципово впливають за зміщення.

Хочеш заборонити мені використовувати смартфон? Вперед - тут є сторінка яка описує використання таких пристороїв - змінюй правила для всіх:

osm.wiki/Recording_GPS_tracks#Can_I_use_a_smartphone.3F

Дуже зле що ти не бачиш хамства. Спробуй відволіктись, абстрагуйся від своєї надважливої персони, можливо своїх проблем, і тоді ще раз з самого початку прочитай свій спіч - і оціни його тон. Якщо ти маєш найменшу підозру на некоректність моїх змін/додавання/видалення - то напиши про це як нормальна людина, без бидлуватого тону, без "нафігів" і також без надмірної самовпевненості. Саме так належить істинному християнину. І тим більше що це взагалі перше твоє звернення до мене.

Я без проблем перепровірю зміщення/помилки, в тому числі на місці, при тому, якщо потрібно - зроблю відкат своїх змін перед тим.

По підкладках. Спотворення має все - навіть твій Garmin. Але підкладки є додатковим джерелом верифікації геометрії і оцінки роботи самого GPS приймача. Особливо знімки на замовлення держгеокадастру. Попри присутність невеликих зміщеннь, за ними не було помічено нелінійних викривлень чи порушення співвідношень по розмірах. Я переконався в цьому не один раз при мапанні саме гірської місцевості. Інші підкладки (високої чіткості) використовуються для локальної перевірки деталей або наявності свіжих змін. Як опорні лінії постійно використовуються автомагістралі, якщо вони знаходяться досить близько. Так підкладки мають спотворення - в першу чергу через не прямий кут камери, рельєф, склейку, атмосферні явища, недоліки оптики, значну відстань, брак корекції зміщень по опорних точках і так далі. Але вони все рівно завжди повинні використовувати в парі з [кількома] GPS треками для максимально адекватного мапінгу. Тому відкидати підкладки - тупо.

Я не використовую Garmin, але і не наручний браслет. Смартфон - Google Pixel 3. Він має цілком адекватну точність, особливо при "прогріві" перед початком використання і періодичних повних зупинках.

На даному участку дороги/вулиці було чітко видно значні неочікувані зміщення і невідповідність пропорцій. Їх не було на автомагістралі (яка теж йде в горбистій місцевості. А на Зарічній їх було видно постійно і вони мали однаковий характер.

Тільки співставивши два трека між собою і кількома підкладками, було прийнято рішення змістити частину дороги.

У випадку будь яких невідповідностей (сильне неспівдпадіння або просто мала точність) я не переймаюсь а просто видаляю треки геть і відкладаю все до наступного разу.

Дякую за важливі keywords, я слабо працював з раутінгом, потрібно буде розібратись.

4) вітайся

3) читай опис

1) не хами
2) треки коригуються як мінімум після двох проходів по GPS + співставлення нелінійності по різних підкладках