Eseguendo questo changeset ho erroneamente spostato il path 1.409.301.643 di una decina di metri a nord. Provvedo a spostarlo nella corretta posizione

...e insisto perchè qualche mappatore si diverte a cambiare surface dove ha trovato dirt in ground ? Ho messo VOLUTAMENTE dirt perchè come spiegato dalla wiki è più generico di ground, difficilmente una way è lungamente di solo ground (dove ground è solo terra in italiano) nella way ci troviamo invece tratti di gravel (pietrisco, sassolini o sassoloni), tratti di soil (suolo, terreno nudo non meglio specificato) , tratti di ground (terra nera, terra marrone, ma terra) ecc ecc,

.. e continuo a chiarire: tutte le way sono visibilissime, larghe, camminabili con scarpe normali, non servono capacità di orientamento. Ci sono molti tratti esposte ma nessun pericolo di caduta a meno che uno ci si voglia buttare in quanto è sempre molto largo. Moltissimi tratti con pericolo di caduta sono protetti da corrimano e volendo essere fiscali portiamo a T2 SOLO i tratti non protetti da corrimano e non TUTTI. Chiudo dicendo che la relazione è gradata E e non T ....

Ciao Ivo mi fai sapere per cortesia cosa hai aggiornato dopo survey ? Ed hai veramente fatto survey ? Ossia hai percorso A30 ?
Questo perchè è un percorso che stiamo modificando io e Davide, poi ti spiego.
Ciao

Ciao Jango perché hai accorciato M10a ?

I apologize....
I search other tracks with others persons and they confirmed your path.
So no revert

17 december:
I wait yours comments before 20 december … in that date I will revert…

10 december I wrote to Steelsaviour:
I sent you a message on November 30th, I await your reply, thank you. If you don’t answer in 10 days, then on December 20th I’ll do a revert and bring everything back to the way it was before Ciao Danilo

on 30 november I wrote a mail to Steelsaviour:
Since the path before the changeset was detected anyway and the trace was present on the ground, I’m wondering why you moved the path. Maybe there are more tracks on the ground? Let me know Thanks bye Danilo (danbag)

.... dimenticavo...
L'uso delle mani per avanzare viene azzerato dalla presenza di catene.....forse sbaglio ma dal mio punto di vista questo abbassa il grado. Altrimenti cosa le mettiamo a fare ?

Scusa il ritardo nella risposta ma la recente alluvione ha creato problemi di allagamento ad una mia proprietà, niente di grave ma devo provvedere.
Stiamo parlando dell'ultimo tratto al Corte Lorenzo...ok.
Ma come dicevi tu occorre anche gradare per confronto con altri terreni noti e tutti gli esempi che ho riportato sono nell'intento di valutare complessivamente la situazione gradazione in ValGrande e dinstorni.
La differenza dell'uso delle mani per equilibrio o per procedere è veramente una cartina di tornasole per decidere in questo caso se T3 o T4.
Non conosco la definizione di T3+, ma credo che risolverebbe la nostra questione, avrei piacere di continuare la discussione confrontando anche tutti gli esempi da me citati. Stò preparando una tabellina dove li metto a confronto. Appena terminata la metto a disposizione..ora vado a lavorare el fango.
Ciao

E aggiungo:
Tutte le relazioni che potete trovare su WaymarkedTrails della Val Grande e Val Pogallo le ho inserite io.
Sono come Reiner alpinista e climber di livello medio alto.
Ho percorso personalmente tutti i sentieri delle relazioni citate.
Sono, disponibile, se necessario, a rivedere tutte le gradazioni che ho inserito nei percorsi.
Elenco alcune way da discutere:
otttima la citazione di Reiner sul T5 (danbag, sono io) per il tratto Cima Sasso-Cima Nord
cresta nord della Zeda T4 (danbag)
salita al Torrione dal Passo Crositt T4 (danbag)
salita al Torrione da Terza T3 (danbag)
cima Marsice-B.taDiTerza T4 (danbag)
cresta sud della Cima Marsice T4 (danbag)
BtaCortechiuso-Cima Marsice T4 (un pò troppo forse T3, esiste un solo passaggio molto facile su roccia, se fosse presente una catena sarei sicuro di gradare T3) (danbag)
salita alla Laurasca da Nord (itinerario M14d) T3 (openpablo)
BtaDiScaredi-BtaDiCampo T3 (danbag)
Salita al Pedum T4 (danbag)
primo tratto delle Strette del Casè da Campo ai Prati di Ghina T4 (un pò troppo, certamente T3 nel caso in cui fossero presenti catene in due tratti alla discesa del primo canalino dalla bocchetta con la targa)(danbag)
B.ta dei Pianesc-CimaNord di Cima Sasso T3
CimaNord-Cima Sasso T5 (danbag)
Cresta Ovest alla Marona da Alpe Busen T3 e poi T4 (danbag e kfj)
attraversamento della valle tra La Soliva e Forcola sul P08, way 854.444.471, T3
cresta sud della Marona way al Passo del Diavolo T3 (un pò troppo forse T2, non si devono mai appoggiare le mani)
.... e qui mi fermo, ma potrei continuare..
Chi non conoscesse le way citate può vedere le foto, ne ho caricate più di 3000 georeferenziate e con commento: si parte da WaymarkedTrails, si identifica il numero di percorso di cui la way fa parte e con cerca o con click sulla traccia o con il pulsante in basso a destra si accede alla maschera con i tag della relazione, si clicchi => Sito web per scaricare il kml per vedere le foto su Google Earth, tutte commentate da me.
Ciao a tutti
Danilo

Chiedo scusa di non aver qui risposto...
Ecco quanto scritto a Reiner:

1) è scortese ri-cambiare un tag senza prima discuterlo. L’ho cambiato anchio prima ma è stato un cambiamento motivato, e sotto spiego.

2) il consenso non è il criterio per gradare una via

3) ecco il dettato della scala T3 e T4 sac:

sac_scale=demanding_mountain_hiking T3 rosso Escursionismo impegnativo in montagna Possibilità di passaggi esposti, agevolati da funi, catene o scale a pioli. Potrebbe esser necessario l’uso delle mani per l’equilibrio. A tratti esposto, con pericolo di caduta. Facili ghiaioni, ghiacciai privi di neve, roccette. Necessarie buone calzature da escursionismo Passo molto sicuro Buona resitenza alla fatica Esperienza alpinistica elementare

sac_scale=alpine_hiking T4 blu Sentiero Alpino Traccia di sentiero poco evidente. In certi punti è necessario l’uso delle mani per avanzare Terreno piuttosto esposto, pendii erbosi instabili, roccette. Ghiacciai e nevai con pericolo di scivolare Familiarità con i terreni esposti Robuste calzature da escursionismo Buona capacità di orientamento Esperienza alpinistica

Leggendo attentamente si deduce senza ombra di dubbio che la parte con catene del Corte Lorenzo è T3

4) se conosci bene Val Grande ecc come mi sembra sia, perchè vedo il tuo nome ovunque, come del resto il mio, dovresti conoscere la discesa sul sentiero Bove della cresta Nord della Zeda, way 527.495.975 su OSM, che io ho gradato T4 idem la salita al Torrione dal Passo Crositt (delle Crocette) Se gradiamo T4 il Corte Lorenzo cosa dovremmo gradare queste due ?

Fammi sapere. Io non ricambio da T4 a T3 fino a dopo la discussione

Grazie della precisazione, mi aiuterà a mappare meglio. Nel normale parlare della nostra zona "Cappella" è una costruzione con tetto sempre in piode con piccolo altare dove porre fiori o grazie ricevute. Spesso con un cancelletto in legno o in ferro ed una piccola zona interna calpestabile, così sono la Cappella di Erfo e la Cappella Roccolo, per cui ritengo siano "Cappelle".
Altre volte la tipologia è simile ma non esiste zona calpestabile, questa seconda ti chiedo è un "Pilone" ? Se si debbo modificarne alcune....
Ciao
Danilo
PS se mi dai una mail ti mando delle foto.
La mia è danbag@libero.it

Hi Jan
I make a mistake and I have erased the tag sy:520.
Thanks for the information.
Best reagards
Danilo (danbag)

Yes I know the kelp tag and I use it. Thanks.

The projects are wonderful, but here in South America we are speaking about remote bays where in the near future and for a long long period nobody will works with these project..in the meantime the users of these remote bays cannot share the knowledge of the skipper like me .... in Italy we say "for the better we lose the well".... if the OSM sysops allow I prefer to search a method to show the depth and the type of bottom by means of the simple tag system ....
Excuse my position...but I believe in Italian proverb.. (We, Italians, are always the same...)
Hi
Danilo

The purpose is to show to users the depth in that position.
Another proble is to show to user the presence of kelps, floating long seaweed which prevent the navigation. I have seen you make a modification, the purpose is to fill the area with some drawing to show the kelps presence, in three state: low, medium, high presence.
Thank for help.
Danilo