amgusha's Comments
| Changeset | When | Comment |
|---|---|---|
| 183886823 | @mavl, хорошее решение, поддерживаю. |
|
| 183886823 | @solenoid jam, так вы же в июне сами написали эту статью, когда у меня возник резонный вопрос "откуда дровишки", а потом ссылались на неё, как на пруф. Если вы не будете использовать риторику демагога, то и характеризовать её я так не буду. Причём здесь переходы на личность?
|
|
| 183886823 | @mavl, я над этим глубоко не задумывался, так как противопожарные рвы прежде всего воспринимаю с туристическо-практической, барьерной точки зрения (как препятствие). Первое, что пришло в голову, как писал выше, дополнительный тег ditch=firefighting, или ditch:type=firefighting, по примеру описанных в wiki на странице barrier=ditch тегам ditch=ha_ha и ditch:type=bank_and_ditch. |
|
| 183886823 | Если опять возвращаться к предметному обсуждению. Вы видели, как делают, например, в болотистых местах (Рязанская обл. и т.п.) противопожарные рвы, на границе леса и болота? Экскаватором вырывают ("ров" - произошёл от слова "рыть") траншею, глубиной метра полтора-два, пологую с одной стороны. Это что, тоже борозда? Или что? Или тут начинают размножаться сущности - есть противопожарный ров, а есть борозда? Хорошо, а с какой глубины кончается борозда и начинается ров? А если ров-борозда переменной глубины? И почему они должны отличаться тегами, если оба варианта есть одна суть - барьер для транспорта, человека и огня? |
|
| 183886823 | @solenoid jam, вы - это кто? Может быть, вы так же придумываете новые слова, новый язык? Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила? Выходит, Козьма Прутков, со своим «Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим» уже безнадёжно устарел? :))
|
|
| 183886823 | Здравствуйте, @mavl. Для начала, возьмем значение слов "ров" и "борозда", например, из Большого толкового словаря русского языка.
|
|
| 183886823 | Не готов продолжать обсуждение в условиях такой жЫрной демагогии. |
|
| 183915701 | Это не переход на личности, а характеристика вашей риторики. Я пишу "Я видел множество мест в лесах, где прослеживаются колеи ещё 60-70-х годов прошлого века, а деревья посреди такой "дороге" растут уже толщиной 20-30 см." А вы на это пишете "Вместо сбора информации с местности, вы выдумываете, что по дороге сто лет ни кто не ездил, хотя на ней есть следы. Что между колей проросли деревья, хотя их там нет." И похожим образом практически во всех вопросах. Это ли не демагогия? По остальному мне добавить нечего. |
|
| 183886823 | Если углубляться в тему, то по мне, чтобы не плодить сущности, для противопожарного рва подходит более логичная схема тегирования с уточняющим тегом, типа barrier=ditch, ditch=firefighting. Но отсутствие такого уточняющего тега лично меня не сильно беспокоит. |
|
| 183886823 | Устоявшаяся в вашей голове. Остальное сообщество мапит противопожарные рвы, как ditch, что правильно. "У нас" - это у вас. Противопожарный ров так же является препятствием для человека и особенно транспорта. Вы же пытаетесь расплодить ненужные, лишние сущности, без одобрения сообщества, подменяя сообщество собой, чем противоречите концепции OSM. Вынесите на голосование сообщества тег barrier=furrow, и уже по его результатам будем судить, нужен тег, или нет.
|
|
| 183915701 | Вы, как обычно, передёргиваете. "Не выиграл, а проиграл и т.п." В прошлый раз, не год, а два года назад, речь была про временную тропу, протоптанную участниками схода по заваленной деревьями просеке. На данный момент она пропилена, там постоянная дорога (перемаплено).
|
|
| 183886823 | Эта статья на данный момент ничего не значит. Для официального использования необходимо появление этого значения на странице barrier=* Ещё раз повторю, свои правки тегируйте, как хотите, мои правки, сделанные в соответствии официальным описанием тега, не трогайте. Появится ваше значение в wiki на странице тега barrier, одобренное сообществом - будет совсем другой разговор. А на данный момент, если есть подходящее значение, одобренное сообществом, оно всегда будет в приоритете. Сообщество должно следовать единым гайдам, иначе будет бардак.
|
|
| 183915701 | Колеи в такой местности после проезда транспорта сохраняются многие годы и даже десятилетия. Если бы по этой местности проехались бы недавно (в этом сезоне), вместо коричневой, чистой воды и травы там бы было грязное месиво. Просто старые колеи с водой не являются признаками дороги. Я видел множество мест в лесах, где прослеживаются колеи ещё 60-70-х годов прошлого века, а деревья посреди такой "дороге" растут уже толщиной 20-30 см. Я знаю, о чём пишу, поскольку имею большой опыт проезда и наблюдения подобных мест. Вы видимо в этом вопросе не разбираетесь, но читать, что я пишу (пишу я это не в первый и даже не второй раз), а также смотреть мои фото оттуда, не считаете нужным. |
|
| 183915701 | В сторону Поли https://www.dropbox.com/scl/fi/rfduwpqjlnc5o4n9itzpk/bord1.jpg?rlkey=8a3lj8ikz0eo7gj7ecptcbc5h&st=0zzeezic&e=2&dl=0
|
|
| 183886823 | А откуда вы вообще взяли тег furrow? Он отсутствует в wiki. Одна бабка в чате написала? Почему тогда именно furrow, а не farrow, и не borozda? Очевидно, что ditch вполне подходит, как по буквальному переводу (ров), так по наличию этого тега в wiki (есть договорённость, поддержанная сообществом) и по реальном состоянию на местности и русскому названию (там противопожарный ров, он так официально и называется). https://grafitnn.ru/informatsiya/protivopozharnye-barery-v-lesnom-fonde-klassifikatsiya-ustroistv Откуда в этом контексте взялось слово "борозда" furrow?
|
|
| 183915701 | Я скоро размещу фото заезда на "дорогу". Сразу, как разберусь, как лучше это сделать. |
|
| 183886823 | И пожалуйста, не портите на дорогах теги проходимости, которые проставляю я! По этим дорогам проезжал лично я, многократно, обычно на автотехнике с известной (высокой) проходимостью, и могу достоверно оценить лёгкость/сложность прохождения. Напомню, критерий проходимости - насколько легко проходит техника соответствующего класса по данной дороге, а не теоретическая возможность проезда. Гоночный спорткар может проехать через болото, если его тащить на мощной лебёдке или за трактором, но это не значит, что он там проедет с лёгкостью, и дорогу через болото надо мапить как smoothness=good! |
|
| 183886823 | По поводу дороги. Любую вездеходную колею, или там, где когда-то прорубились джипперы, нельзя считать за дорогу. По вашей логике, каждая просека в лесу = дорога. Дорога - это устойчивое явление, по которой постоянно передвигаются, она не зарастает травой и не погрязает в болоте. Вы, видимо, пешеход, и не очень отличаете "направление" и однократный проезд вездехода от устойчивой дороги. Кроме того, вы очень некорректно оцениваете проходимость дорог, видимо, не имея опыта во внедорожной езде. В своё время в проекте были любители квадриков, которые свои треки проезда переносили на карту. На местность придёшь - никаких признаков существования дороги/тропы, как и присутствия человека. В своё время я очень много вычистил подобного мусора. В данном случае предлагаю компромисс - раз вы там прошли, можно предполагать там наличие тропы. Соответственно, посмотрите, как перемапил я - тропа + просека на лесных участках. |
|
| 183886823 | И ещё. "Так же большой массив леса был ошибочно превращён в болото, а заболоченные участки внутри этого леса были удалены с геометрией." - всё ровно наоборот, вы плохо разбиратесь в матчасти! Данную херню прокрутил @Dmitryonez, год назад, я поправил, вы откатили, а потом вручную вернули мою правку. |
|
| 183886823 | Перед обращением в dwg необходимо попытаться договориться самостоятельно, что я и делаю. Аргументация - не проблема. По "дороге" у меня есть фотографии, не проблема сделать доп фото отдельных мест, насчёт furrow тем более всё просто - тег не официальный, встречающийся только в ваших правках. Тогда уж можно использовать barrier=pozharnaya_kanava или подобную хрень.
|