Yankovski's Comments
| Changeset | When | Comment |
|---|---|---|
| 182527963 | Dziękuję Ci za sugestię, napisałem: https://community.openstreetmap.org/t/drogi-miedzy-miastami-powiatowymi-highway-secondary/144228 |
|
| 182527963 | Nigdzie tego nie napisałem, twierdzę, że te konkretne drogi spełniają kryteria secondary ze względu na klasę techniczną (min. Z, Żagań-Nowogrodziec kl. G(?)) i funkcję w regionalnej sieci transportowej, a nie dlatego że "łączą miasta powiatowe z definicji". Miasto powiatowe przytoczyłem jako argument przeciwko tezie że Lubań/Lwówek/Żagań jest "za małym miastem" dla secondary, a to dwa różne argumenty. |
|
| 182527963 | a to b. ciekawe, bo wcześniej argumentem była wielkość miasta, a teraz okazuje się że secondary do Lwówka śl. jest zasadne, tylko jest ich już "za dużo". Chętnie usłyszę na jakiej podstawie akurat drogi do Lubania i Żagania nie spełniają kryteriów, bo "za dużo secondary do jednego miasta" nie jest kryterium które znajdę gdzieś w dokumentacji osm... |
|
| 182527963 | jeśli miasta powiatowe i drogi między miastami powiatowymi nie kwalifikują się do secondary, to co właściwie miałoby się kwalifikować w tej skali? są miasta gminne (mniejsze) i miasta powiatowe (większe), i to rozróżnienie administracyjne ma realne znaczenie dla funkcji w sieci drogowej. Jeśli drogi między miastami powiatowymi to za mało dla tagu secondary , to w praktyce bardzo duża część sieci drogowej Dolnego Śl. musiałaby zostać sprowadzona do tertiary. Dlatego nadal uważam, że w tym przypadku bardziej adekwatna jest ocena funkcji drogi w regionie niż samej wielkości miast liczonych mieszkańcami... |
|
| 182527963 | Większe miasto jest pojęciem dość względnym, subiektywnym i trudnym do interpretowania zero-jedynkowo, jasne ,Lwówek nie jest metropolią i będzie mały względem Jeleniej Góry, tak samo jak JG będzie mała względem Wrocławia, dlatego w OSM ważniejsza od samej liczby mieszkańców jest funkcja drogi w regionalnej sieci transportowej. Mam też wrażenie, że patrzenie na całą sieć drogową województwa przez pryzmat skali Wrocławia trochę zaburza ocenę dróg w regionach peryferyjnych. Przy takiej logice większość połączeń między miastami powiatowymi na Dolnym Śląsku należałoby sprowadzić do tertiary, mimo że realnie pełnią funkcję regionalną. Lwówek nadal jest miastem powiatowym i lokalnym centrum dla okolicznych gmin, a tutaj mówimy o połączeniach między miastami powiatowymi oraz trasie o znaczeniu międzywojewódzkim i regionalnym, więc nadal uważam tag secondary za zasadny. (dodatkowo https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_wojew%C3%B3dzka_nr_357 - dawniej droga krajowa, do Osiecznicy droga o parametrach wojewódzkiej . https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_wojew%C3%B3dzka_nr_360 - "Większe" miasto Gryfów?) |
|
| 182527963 | Klasyfikacja dróg w osm nie opiera się na subiektywnej ocenie istotności danego miasta, lecz na funkcji i klasie technicznej drogi. Za osm.wiki/Pl:Znakowanie_dróg_w_Polsce) highway=secondary stosuje się dla dróg klasy Z (zbiorcze), G, ew. GP, łączących ośrodki miejskie lub mające znaczenie dla regionu, niezależnie od wielkości tych ośrodków. Lwówek Śląski, Lubań, Żagań jest miastem powiatowym, a wspomniane drogi spełniają kryteria secondary obiektywnie: łączą powiaty, mają klasę min. Z, a droga do Żagania przebiega przez dwa województwa i obsługuje m.in. poligon wojskowy w Świętoszowie. Tertiary jest przeznaczone dla dróg niższego rzędu, łączących mniejsze miejscowości (miasteczka gminne) i wsie, nie miasta powiatowe. Jak wspominałem, dla porównania DW360 (Gryfów Śląski, ~6 tys. mieszkańców) jest oznaczona jako secondary bez większych wątpliwości mając porównywalną, jeśli nie mniejszą ważność i rolę w sieci w kontekście relacji Lubań-Lwówek, czy Lwówek-Żagań, (miast powiatowych). |
|
| 182527963 | Witaj drogi przyjacielu, Droga drugorzędna - w Polsce są to drogi między miastami, mające znaczenie dla województwa (regionu). Najczęściej są to drogi wojewódzkie. osm.wiki/Pl:Tag:highway=secondary?uselang=pl highway=secondary
Drogi Lwówek Śląski-Lubań i Lwówek Śląski-Żagań mają co najmniej klasę Z, dodatkowo tak jak wspomniałem w komentarzu dodanym do trasy: droga Lwówek Śl.-Żagań przebiega przez 2 województwa i co ważne dodatkowo przez miasto Nowogrodziec i ważne miejsce - Świętoszów z poligonem wojskowym. Droga Lwówek Śl.-Lubań przez Gościszów to najkrótsza droga łącząca te dwa miasta powiatowe, łącząca Śląsk i Łużyce, mająca z tego względu wzmożony ruch samochodowy. Jeśli już chcesz podnosić argument o nadreprezentację w regionie w kontekście marginalizacji Lwówka Śląskiego, to przyjrzyj się chociażby: DW360 - droga wojewódzka z Gryfowa Śl. do DW358 o zawrotnej długości 13 km oznaczona jako droga wojewódzka, czy DW358 Leśna-Włosień z marginalnym ruchem dobowym pojazdów w ilości 648/24h (2021), a takich przykładów jesyt więcej... https://www.gov.pl/web/gddkia/generalny-pomiar-ruchu-20202021 Wiem, że nie jest łatwo wycofać się ze swojego stanowiska, dlatego proszę, abyś przyjrzał się jeszcze raz zaproponowanym przeze mnie zmianom na chłodno i rozważył przywrócenie do stanu, który zaproponowałem. Pozdrawiam i pomyślnych wiatrów drogi przyjacielu! |