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161667199 5 months ago

I just checked again at ...

https://www.kajaklimfjord.dk/index.php/forside-kort-5a-lovns-bredning

I thought it was part of this description. But you are right it is not officially mention here.
On the other hand it connects the two official kayak campsites at Jelse Odde (see Udinaturen.dk) to the rest of the kayak network in this region. Otherwise these were just two isolated nodes.
From my own experiance I know that this route is frequently used by kayaks, SUPs etc. Maybe the tag informal=yes should be added here, until we find the official route description.

159730402 7 months ago

Hi, die waterway=fairway Linien sind Teil des Schlei Wasserwanderweges. Er ist entsprechend der OSM Documentation eingefuegt worden, siehe folgende Links

osm.wiki/Water_trails

waterway=link

waterway=access_point

Die Hauptschifffahrtsstrasse in der Schlei ist Segelshiffen und Booten vorbehalten. Kleinfahrzeuge wie Kayaks, canoes, SUPs etc. duerfen diese nicht befahren, nur kreuzen. Die Ein- und Aussetzstellen koennen daher nicht mit der Hauptwasserstrasse direkt verbunden werden. Dies waere auch nur an den schmalen Stellen sinnvoll.

Eine Route (route=canoe) ist hier nicht speziefisch zugefuegt, da der Wasserwanderweg Schlei eher ein Netzwerk von Moeglichkeiten bietet. Route=canoe macht eher Sinn bei Flusswanderwegen. Man koennte aber vielleicht den Hauptrundkurs als Route ausweisen. Dies ersetzt aber nicht den tag waterway=fairway (siehe OSM Dokumentation)

159868706 about 1 year ago

Moin,
und danke nocchmal fuer Dein Feedback. Ich hoffe mein Aufraeumen der Wasserwanderwege hat dich nicht zu sehr schikaniert ;-)

Deine Erinnerungen decken sich mit der Information von FlussInfo.

Zwischen Arpsdorf und Kellinghusen sind noch zwei alte Wehre, die befahrbar sind (eins halb zurueckgebaut und das andere immer offen). Ich habe den Tag disused=yes hinzugefuegt.

Desweiteren habe ich der Stör von der Elbemuendung bis Kellinghusen den Tag tidal=yes hinzugefuegt.

Damit duerfe der Wasserwanderweg Stör auf dem neusten Stand sein. Ich hoffe ich schaffe es selber sie im naechsten Sommer zu bepaddeln.

Bis dann schöne grüße aus DK :-)

159868706 about 1 year ago

Moin,
Freut mich dasss wir zum gleichen Schluss gelangt sind.

man_made=pier ist fuer diese Art von Kanusteg nicht perfekt aber wohl immer noch der am zutreffendste "tag".

Dein Vorschlag mit der note fuer zukuenftige mapper find ich auch gut.

Auch danke fuer dein Feedback bez. "highway crossing water body". Leider bekommt man im standard OSM Editor keine Fehlermeldung dies bezueglich.

Ich wurede unsere kurze Diskussion gerne mit zwei Bemerkungen meinerseits abschliessen.

Die OSM Dokumentation bez. Wasserwanderwege hat sich in diesem Sommer dramatisch verbessert. Kurz zusammengefasst sie ist konsistenter wehniger widerspruechlich und genauer geworden.

Was mir aufgefallen ist beim "review" der mir gekannten Wasserwanderwege, ist dass fast alle Einsetzstellen (zumindest in SH) vorhanden waren aber mit sehr fantasivollen 'tags" (z.b. Punkt mit alleinstehendem mooring=yes, sport=canoe oder einfach nur note=* mitten im Wasserweg). Diese sind fuer einen OSM "renderer" der Wasserwanderwege anzeigen kann leider unsichtbar.

Das zweite was mir aufgefallen ist, dass viele Gefahrenstellen wie Wehre und Sohlgleiten nicht eingezeichet sind. Einige davon haben sich dazu noch als unpassierbar herausgestellt, obwohl der Wasserweg den "tag" canoe=yes beinhaltet und in einem Fall der Wasserewanderweg sogar noch als Route (route=canoe) ausgewiesen war. Auch Umtragestellen fehlen hier sehr oft.

Fazit: Bzg. beider Punke besetht ein grosser Aufraeumbedarf!

Es gibt ein offizielles Dokument des Landes SH (siehe link), aber leider seit 2011 micht mehr aktualisiert, und daher nur bedingt hilfreich.

https://www.schleswig-holstein.de/DE/landesregierung/ministerien-behoerden/V/Service/Broschueren/Broschueren_V/Umwelt/pdf/Kanu_Broschuere.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Die Stoer is hier ein gutes Beispiel (siehe Seite 12). Ihr Oberlauf wurde renaturiert. Ich gehe davon aus das die meisten Wehre/Sohlgleiten (das sind die weissen und gestreiften Balken) heute nicht mehr vorhanden sind, aber wahrscheinlich gibt es neue Gefahrenstellen. Da du ueber eine sehr gute Ortskenntnis zu verfuegen scheinst wurde ich dich gerne bitten Dir den Oberlauf der Stoer noch einmal anzusehen und gegebenenfalls Gefahrenstellen wie Wehre und Sohlgeleiten zu ergaenzen/akualisieren.

Da es keinen spezifischen "tag" fuer Sohlgleiten gibt schlage ich vor diese mit waterway=weir und description= Sohlgeleite zu kennzeichnen und eventuell den tag rapids=* dem relevanten Wasserwegsegment hinzuzufuegen.

Schoene Gruesse aus DK:-)

159868706 about 1 year ago

Hi puma515,
Ich hab mir die von Dir genannten Ein- und Aussetzststellen noch einmal bei FlussInfo abgekuckt,. Hier ist von einem Steg, Treppensteg oder Schwimmsteg aus Holz die Rede. Diese Art von Steg ist an anderen Fluessen mit man_made=pier, surface=*, floating=* "getagget".

Die Intension ist es dem Benutzer der OSM Karte anzuzeigen ob eine Ausstiegshilfe vorhanden ist oder es sich einfach um die Uferboeschung handelt. Entfernen waere also nicht korrekt. Ersetzen/Ergenzen mit einem besseren OSM-tag der die Art des Steges besser beschreibt vielleicht. Aber ich will das Rad hier nicht neu erfinden.

Ich habe noch mal die OSM Documentation gelesen...

man_made=pier
"A pier is a raised walkway over water supported by pillars made of metal, wood or concrete, or floating and secured using chains"

Diese trifft nur fuer die letzte genannte Einsetzstelle zu. Den anderen fehlt mindestens ein stuetzender Pfahl.

Vielleich waere folgendes mehr zutreffend
man_made=quay
"A quay is a man made structure along the shoreline or along the bank of a river or canal designed to allow vessels of some size to moor alongside it"

https://www.flussinfo.net/stoer/einsetzstelle/arpsdorf

https://www.flussinfo.net/stoer/einsetzstelle/willenscharenwallberg/

https://www.flussinfo.net/stoer/einsetzstelle/fitzbek/

https://www.flussinfo.net/stoer/einsetzstelle/rosdorf/

https://www.flussinfo.net/stoer/einsetzstelle/kellinghusen/

Schoenen Gruss in meine alte Heimat

159164834 about 1 year ago

Basically I would agree on on your conclusion about the tag backcountry. However I think there are a few camp sites also in DK which have no facilities and where access is only possible by non-motorized means, e.g. some remote islands only accessible by small boats (Stor Okseø, og Fænø Kalv) . It is also unclear how far away a camp site have to be from the next road or car parking in order to be considered as backcountry. Maybe the documentation should also be more clear about this. And one last thought, also the tag camp_site=* is to some extent subjective, even though it is more clear than the backcountry tag. From the practical point of view, as a potential user of a camp site I would like to know more about the detailed properties like is there drinking water, toilets, fire wood etc.

157526734 about 1 year ago

if I have tagged "fairway=boat", this is is a mistake. It should be "waterway=fairway, boat=*"
Where exactly is this the case? I will then correct

157526734 about 1 year ago

there is also a nice video from Quincy Morgan explaining how to map water trails in OSM:
https://www.youtube.com/watch?v=XXq6XYhDQlE

157526734 about 1 year ago

Hi,
There have been added water trails for small boats like canoe, kayaks paddle boards etc. Please have a look at the following OSM docu site for more information: osm.wiki/Water_trails

139159378 over 2 years ago

I can cornfirm that this path is not very accessible from my own experiance. The surface is definitive not compacted. But the path is there. Therefore I propose to change the properties to

surface = ground
tracktype = grade5 (unimproved track lacking hard materials, uncompacted, with surface of soil/sand/grass)