Hi, mir ist aufgefallen, dass dein zzbuildings-Tool hier die Adresse vom Gebäude Gökenfeld 12 gefressen hat. Da die anderen Adressen in der Reihe nicht betroffen sind, vermute ich mal dass es sich um eine unglückliche Bedienung und nicht um ein systematisches Problem handelt. Ich habe keine Vorstellung davon wie aufwändig das wäre aber ist es vielleicht möglich eine weitere Prüfung auf bestehende Adress-tags einzubauen bevor Gebäude fusioniert werden?

Hi Znaika,
ich habe dieses Doppel-Mapping von platforms leider auch schon an vielen Orten in allen denkbaren Varianten gesehen. Dieses Durcheinander ist wohl historisch gewachsen und ich habe auch noch keinen erfolgreichen Vorschlag gesehen wie man das mal sauber vereinheitlichen könnte. Aktuell werden wohl auch viele punktförmige highway=bus_stop durch Aufforderung von iD mit public_transport=platform versehen auch wenn es Linien oder Flächen platforms an der Haltestelle gibt. StreetComplete fordert dann dazu alle platforms mit Eigenschaften zu füllen. Unterschiedliche Nutzer zu verschieden Zeitpunkten führen dann gerne mal zu widersprüchlichen Angaben. Ich interessiere mich aber eher für korrekte Routen-Relationen. Allerdings weiß ich auch dort nicht ob es "richtiger" ist Punkt- oder Linien-platforms aufzunehmen. Nur beides zusammen für einen Halt in der Routen-Relation sehe ich als Fehler an. Das würde ja eigentlich zwei Halte an der gleichn Haltestelle bedeuten. Ich orientiere mich in der Regel daran wie der Rest der Route erfasst ist und versuch so wenig wie möglich zu ändern und nur eindeutige Fehler zu beheben. Mit einer klaren Empfehlung bezüglich des platform Objekts an neue Maper tue ich mich schwer. Das Problem bei den Edits von (BSM) Stanka war glaube ich oft, dass bestehende platforms gelöscht und dann neu gezeichnet wurden. Ich werde das auch noch etwas beobachten und dann ggf. ein paar Hinweise geben. Aber meine Motivation für langwierige detailierte Erklärungen der OSM-ÖPNV Geheimnisse ist leider nicht sehr groß nach einigen ernüchternden Erfahrungen mit anderen Mappern.
Gruß, Muhmaker

Hi,
ich bin auf die Buslinien aufmerksam geworden weil (BSM) Stanka in den letzten Wochen alle Haltestellen überarbeitet hat. Dabei
ist leider auch einiges in den Bus-Relationen zu Bruch gegangen. Ich habe dann versucht die Linien anhand der GTFS-Fahrplandaten
des VRR wieder herzustellen und dabei auch aktuelle Verlegungen des Fahrwegs zu berücksichtigen. Konkret für den SB59 in
Richtung Langenfeld habe ich diese Quelle benutzt: https://ptna.openstreetmap.de/gtfs/DE/single-trip.php?feed=DE-NW-VRR&release_date=&trip_id=de%3Avrr%3ASB59%3ABSM-76-S59%3A2-T0-44-j26
Die gesperrte Straße ist mir zwar aufgefallen. Aufgrund der Aussage auf der Homepage der Stadt Monheim dass der Verkehr
"im Frühjahr 2026" wieder auf der Rheinpromenade fließen soll, war ich davon ausgeganen, dass es vielleicht bereits eine Ausnahme für Busse gibt. https://www.monheim.de/stadtleben-aktuelles/news/nachrichten/rheinpromenade-neue-verkehrsfuhrung-fur-arbeiten-an-der-strassendecke-14456
Ich habe mir jetzt aber nochmal die elektronische Fahrplanauskunft des VRR angesehen. Dort wird der Verlauf der Linie noch so dargestellt wie von dir beschrieben. Ich habe das wieder geändert. Ärgerlich dass widersprüchliche Fahrplandaten vorliegen.
Die Aussage von (BSM) Stanka zu einem ganz konkreten Eröffnungsdatum in zwei Jahren halte ich für unglaubwürdig. Außerdem
hat er/sie fast das gleiche Datum auch bei der verschoben Haltestelle Alfred-Nobel-Straße eingetragen. (node/1383485335)
Ist immer genau der Tag der Bearbeitung +2 Jahre. Ich habe erhebliche Zweifel ob diese Informationen wirklich aus erster Hand stammen. Aber das bringt uns hier ja erstmal nicht weiter. Ich werde die Veröffentlichungen zu der Linie SB59 weiter im Auge behalten.
Gruss, Muhmaker

Da hast du ja einen ziemlich großen Kanal-Schacht gefunden: way/218895307 Oder hast du Stress mit dem ganzen Viertel? ;)
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Published using OSMCha: https://osmcha.org/changesets/177880888

Korrigiert wurde Buslinie 641

Hallo Waldkeks,
ich bin mit dieser Änderung leider nicht einverstanden und hatte sie ja auch bereits einmal korrigiert. Ich halte die Verwendung von amenity=fire_station und building=fire_station so wie du es jetzt umgesetzt hast für falsch. Nach meinem Verständnis des Wiki Artikels osm.wiki/DE:Tag:amenity%3Dfire_station gehört das amenity an das gesamte Gelände inklusive der weiteren Details wie Adresse und ref. Die Gebäude können dann mit building=fire_station oder building=yes gekennzeichnet werden. Die brauchen dann auch keine Detail Infos wie Name oder ref mehr weil es ja schon am Gelände eingetragen ist. Hier ist jetzt das ganze Gelände ein Gebäude was definitv falsch ist. Ich bitte dich das zu korrigieren. Dort sollte nur amenity=fire_station und die weiteren Details dran stehen.

My guess was correct. The shop no longer exists. The space is now used by the neighbouring shoe shop. I have updated the data.

At the time, I only read the description in the German wiki and found it rather inappropriate. The description in the English wiki is a bit more general. As far as I'm concerned, it could now also be entered as shop=pet. However, I will probably check the shop again tomorrow before I make any changes. The shops in this area are tiny and sometimes don't last long. Perhaps this will solve the problem in another way.

Translated with DeepL.com (free version)

Hallo Brummi2021, laut Presseberichten sollten die Bauarbeiten auf der Rheinberger Straße in Budberg nur bis Anfang August 2025 dauern. In OSM ist sie aber immer noch gesperrt. Weißt du wie die Situation vor Ort ist?

Hallo koconut, du könntest die tags service:bicycle:retail=no service:bicycle:repair=yes verwenden um zu beschreiben, dass nur Reparaturen angeboten werden. Das ist auch so im Wiki dokumentiert: osm.wiki/DE:Tag:shop%3Dbicycle und ich habe auch schon andere Reparatur-Werkstätten so eingetragen: node/13243452541

Hallo Kelso-Mg,

ich erkenne deinen Einsatz vor Ort durchaus an, um die Frage des korrekten Fahrplans zu klären.
Die Aussage des Mitarbeiters finde ich allerdings nicht so überzeugend. Ich weiß zwar nicht wie umfangreich und in welcher Detailtiefe euer Gespräch stattgefunden hat. Aber ich sehe die Gefahr, dass er den Kern des Problems nicht vollständig erfasst haben könnte. Es gibt ja keinen konkreten Fehler auf dem Poster. Es ist wahrscheinlich nur unvollständig. Für den Mitarbeiter ist es daher aus psychologischer Sicht wesentlich einfacher dem Anliegen/der Sichtweise des Kunden zuzustimmen, als einen Fehler bzw. eine Nachlässigkeit seines Arbeitgebers einzuräumen. Die Aussage überzeugt mich wie gesagt nicht, meine Einschätzung zur Vollständigkeit des Fahrplans zu ändern.

Ich habe mir gestern in den Abendstunden die Live-Abfahrten in der Primärquelle https://livebus.new.de/
am Beispiel der Haltestelle Bendhütter Straße angesehen. Nach deiner Interpretation hätte die Linie NE1 dort ja nicht angezeigt werden sollen. Wurde sie aber. Auch bereits einige Stunden vor 0 Uhr für den
Fall dass du dich selber auch noch einmal davon überzeugen möchtest. Das funktioniert auch mit anderen
Haltestellen wie Liebfrauenstraße oder Neuwerk Verwaltungsstelle oder Spielkaulenweg.

Außerdem ist mir noch ein Widerspruch zwischen den Postern der NE-Linien und dem Poster der Haltepositionen am Hbf/Europaplatz aufgefallen. Für die Linien NE1-NE4 passen die Angaben der Haltepositionen auf den Postern
nicht zusammen. Ich gehe davon aus, dass Poster vom Hbf/Europaplatz später erstellt wurde und das NE-Poster noch nicht aktualisiert wurde. Und zudem der Fahrplan unvollständig ist nach meiner Einschätzung.
Mutmaßlich aus Platzgrunden oder der generellen Übersichtlichkeit und Lesbarkeit wegen.
Insgesamt drängt sich mir der Eindruck auf, dass die Informationsmaterialien nicht auf dem neusten Stand sind
und die Mitarbeiter nicht in allen Details und den Möglichkeiten für eine Fahrplanauskunft geschult wurden.

Gruss,
Muhmaker

Hallo Kelso-Mg,

ich möchte einmal die Hintergründe zu den Fahrplandaten erklären soweit ich das verstehe.
Viele Verkehrsverbünde stellen ihre Fahrplandaten im sogenannten GTFS-Format als OpenData zur Verfügung.
Das ist ein maschinenlesbarer Standard, mit dem dann Apps oder Webdienste für eine Fahrplanauskunft betrieben
werden können. Eine gute Quelle dafür ist die Seite https://www.opendata-oepnv.de/ht/de/willkommen
Dort gibt es unter anderem auch die Daten des VRR in einer für OSM passenden Lizenz.
Nach meiner Erfahrung arbeiten alle Informationsangebote im Bereich einer Fahrplanauskunft im Hintergrund mit diesen Daten. Für den VRR werden die in etwa monatlich oder bei geplanten größeren Fahrplanänderungen
auch häufiger veröffentlicht.
Der Link aus meiner ersten Nachricht ist die offizielle Webseite des VRR zur elektronischen Fahrplanauskunft.
Daher auch die Abkürzung EFA. EFA sehe ich daher nicht nur als ein Bastelprojekt im Internet von Laien an, sondern als eine offizielle Darstellungsmöglichkeit der Fahrplandaten.
Ich kenne die Webseite https://vrrefaosmprojekt.abd.systems/# von OEPNVAchim, die aus der Kooperation des VRR und OSM hervorgegangen ist, und nutze die auch regelmäßig.
Auch wenn die News Abteilung dort schon länger nichts neues vermeldet, nutzt diese Seite auch die aktuellen GTFS-Daten und stellt sie visuell dar. Ist sehr hilfreich wenn man die Position der Haltestellen in OSM und in GTFS vergleichen möchte. Ich konnte dort auch die Linie NE1 in MG darstellen.
Leider ist es nicht möglich das direkt zu verlinken. Wenn du im Menü unter Linien den Betreiber NEW und die Linie NE1 auswählst siehst du auch den offiziellen Verlauf inklusive Haltestellen dargestellt.
Für diese Linie ist es noch übersichtlich. Aber für Linien mit vielen Varianten taugt das leider auch oft nicht weil zu unübersichtlich, da immer alle Fahrwege gleichzeitig dargestellt werden. Für die Positionen
der Haltestellen ist die Webseite aber in der Regel eine gute erste Quelle, die dann zeigt wo man mit
Luftbildern oder Mapillary genauer suchen sollte.
Nur der Vollständigkeit halber erwähne ich hier noch die Seite PTNA, die von ToniE für die Qualitäts-Sicherung
der ÖPNV Linien in OSM entwickelt wurde. Auch damit kann man sich die GTFS Daten in ein menschenlesbares Format
übersetzen lassen. Konkret für die Linie NE1 wäre dies:
https://ptna.openstreetmap.de/gtfs/DE/single-trip.php?feed=DE-NW-VRR&release_date=&trip_id=de%3Avrr%3ANE1-MG%3ANEW-80-301%3A1-UY-5-m25
(Der Link wird möglicherweise in einigen Wochen/Monaten nicht mehr funktionieren wenn die interne Bezeichnung für diese Linie mal wieder geändert wird.)
Es ist schade, dass NEW auf ihrer Webseite keine Fahrplan Tabellen mehr anbieten. Ich habe mir die Live-Bus-Karte von denen mal genauer angesehen. Nach meiner Einschätzung basiert die auch auf den oben genannten GTFS
Fahrplandaten angereichert mit den Echtzeit-Verspätungs-Daten. Es ist grundsätzlich im GTFS Standard auch möglich Echtzeitdaten zu veröffentlichen. Wird aber nach meiner Erfahrung nicht so häufig genutzt. Zumindest nicht in dieser grafischen Form. Ich habe allerdings auch einige seltsame Artefakte gefunden. Manchmal bleiben die
animierten Bussymbole auch minutenlang an einer Position hängen und "fliegen" dann plötzlich per Luftlinie zur nächsten Haltestelle. Aber die detaillierten Verspätungsanzeigen wenn man eine Haltestelle auswählt
sind wirklich hilfreich.
Ich denke du brauchst nicht bis zum WE warten um den Verlauf und die Haltestellen der Linie NE1 angezeigt zu bekommen.
Es ist auf der Seite auch möglich eine Fahrplanauskunft für einen Zeitpunkt in der Zukunft anzufragen.
Wenn du z.B. Stadtverwaltung als Start Haltestelle und Eicken Markt als Endhaltestelle einträgst und die Zeit auf Samstag kurz nach 0:00 einstellst, bekommst du die Linie NE1 als Ergebnis und kannst auch die Zwischenhalte anzeigen lassen.
Warum dieses Poster nur mit ausgwählten Haltestellen veröffentlicht wird ist mir ein Rätsel. Der Name Nacht-"Express"
ist möglicherweise etwas unglücklich gewählt.
Vielleicht kannst du auch noch einmal etwas mit der Fahrplanauskunft auf Live-Bus-Karte von NEW herumexperimentieren.

Die Fehlermeldung von JOSM bezüglich Lücken in der Relation ist genau genommen in diesem Fall auch nicht ganz korrekt.
Es sind zwar noch alle Wegelemente enthalten aber die Sortierung der Wegsegmente stimmt nicht mehr. Das passiert schnell wenn es sich um Rundkurse handelt oder einzelne Abschnitte doppelt befahren werden. Ich werde das erstmal hier nicht beheben bis wir entschieden haben was mit den "fehlenden" Haltestellen in der Relation geschehen soll.

Gruß,
Muhmaker

Moin,
ich wollte nur kurz einen Hinweis geben, dass du bei der Freigabe einen Mini-Wegstück auf einer Brücke übersehen hast: way/122398774
Aber möglicherweise war das ja auch genau so geplant von dir weil die Freigabe sich laut Medien noch um etwa eine Woche verzögert. https://www.radioguetersloh.de/nachrichten/kreis-guetersloh/freie-fahrt-auf-der-b61-zwischen-rheda-wiedenbrueck-und-guetersloh.html

Hallo Kelso-Mg,
mir sind deine Änderungen an der Buslinie NE1 aufgefallen weil dabei leider einiges in den Daten kaputt gegangen ist. Das verlinkte pdf-Poster in deinen Quellen ist ziemlich irreführend weil nicht alle Haltestellen der Nachtexpress-Linien aufgeführt werden. Wenn du dir den tatsächlichen Verlauf der Linie NE1 hier mal anschaust wirst du erhebliche Unterschiede zum Poster und zum gemappten Zustand erkenne können: https://efa.vrr.de/newdreiplus/departureMonitor/0/0?branding=new&departureMonitor=selectedLines%3DselectedLines%253Dnew%25253A80301%25253A%252520%25253AH%25253Am24%26type%3Dstop&formik=itdDateDayMonthYear%3D14112025%26itdTime%3D2300%26origin%3Dde%253A05116%253A23201&lng=de
In der Fahrplanauskunft kannst du für jede Haltestelle die Abfahrten und Linienverläufe auswählen. Ich habe hier Haltestelle Stadtverwaltung und NE1 zu einem passenden Zeitpunkt vorausgewählt um die gesamte Linie NE1 sehen zu können.
Ich möchte dich dringend bitten keine weiteren Änderungen an den Bus-Routen anhand des von dir genannten Posters durchzuführen. Ich habe die Routen vor wenigen Wochen alle einmal auf Aktualität geprüft und es sollten eigentlich keine größeren Abweichung vorhanden sein in unseren Daten. (Abgesehen von baustellenbedingten Umleitungen). Ich kann dir anbieten, deine Änderungen an der Linie NE1 wieder auf den vorherigen Zustand zurückzusetzen falls du einverstanden bist und meinen Einwand nachvollziehen kannst.
Viele Grüße, Muhmaker

Hallo. Willkommen bei OSM. Ich habe bei der Durchsicht der Änderungen in dieser Region auch Eure Änderung an einigen Gebäudeumrissen bemerkt. Ich habe dazu ein paar Hinweise. In NRW dürfen wir sowohl die Luftbilder des Landes als auch das Liegenschaftskataster verwenden um Gebäudeumrisse in unsere Daten zu übernehmen. Die beiden Quellen liefern eine hervorragende Lagegenauigkeit. Die allermeisten Gebäude in NRW wurden damit auch bereits in sehr guter Qualität erfasst. Wenn ihr nun anhand der Bing-Luftbilder die Gebäudeumrisse verändert ergibt sich damit in der Regel eine Verschlechterung, da die Bing-Luftbilder nur eine Schräg-Perspektive zeigen und nicht entzerrt wurden. Das ist der große Vorteil der NRW-Ortho-Luftbilder. Ihr könnt Euch das im Editor auch mal im direkten Vergleich anschauen. An der rechten Seiten gibt es im Editor ein Menü in dem verschiedene Hintergrundbilder ausgewählt werden können. Ich werde diese letzte Änderung hier wieder zurücksetzen, da das Gebäude auch unbeabsichtigt mit einer Straße verbunden wurde. Also zusammenfassend sind die Bing-Luftbilder für Edits in NRW nicht die erste Wahl und ich möchte Euch bitten damit hier in der Region keine Gebäude mehr zu verändern. In anderen Regionen (z.B. Niedersachsen sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Dort ist die Verwendung der amtlichen Luftbilder leider noch nicht abschließend geklärt und Bing ist dann plötzlich doch möglicherweise die beste Quelle.)

Danke für die Erläuterungen zu den Haltepositionen. Die Historie der anderen Positionen hatte ich mir noch nicht angeschaut. Ich kenne deine Webseite und nutze sie regelmäßig. Vielen Dank für die Arbeit die du da investierst. Ich schaue mir regelmäßig die fehlerhaften ÖPNV-Routen an, die im OSM Inspector gefunden werden und versuche sie dann zu reparieren und bei Bedarf den Linienweg zu aktualisieren. So bin ich auch auf diesen Fehler aufmerksam geworden. Ich schaue mir die Linie 235 dann später nochmal genauer an und passe den Linienverlauf an.
Viele Grüße, Muhmaker

Hallo OEPNV_Achim, du hast hier zusammen mit der Haltestelle auch den gesamten Abschnitt der Wildermannstraße erwischt beim Löschen. Ich nehme mal an, dass es ein Versehen war. Nur mal aus Neugier. Kennst du den Grund warum es die Halteposition nicht mehr gibt? In den aktuellen GTFS-Daten der Linie 235 steht sie noch drin. Allerdings ist die Linie 235 derzeit in OSM nicht korrekt erfasst wenn man den GTFS-Daten und dem Flyer der Vestischen glauben schenken kann. Vielleicht kannst du dir das auch anschauen wenn du dort nochmal aktiv wirst.
Viele Grüße, Muhmaker

Hallo Eifelkobold!,
ich bin auf diese Änderung aufmerksam geworden, weil dabei leider einige Bus-Routen-Relationen kaputt gegangen sind. Das Problem ist, dass way/1386983129 und way/810642397
aktuell direkt übereinander liegen. Das dürfte auch bei Routingansagen merkwürdige Ergebnisse erzielen.
Soweit ich gelesen habe, wird/wurde dort ja auch gebaut. Ich kann es daher nicht direkt selber beheben
und möchte dich daher bitten, dir die Stelle noch einmal anzuschauen. Falls du Hilfe bei den Bus-Relationen
möchtest kannst du dich gerne melden.
Viele Grüße, Muhmaker

Moin. Ich habe deine Bearbeitung der Naturpark Grenze hier gesehen. Ich bin aufgrund eines Notes auch schon auf die recht grobe Lage der Grenzen hier aufmerksam geworden und habe das grundsätzlich auch auf meiner todo-Liste. Meine Frage ist nun ob du weitere Bearbeitungen an der Grenze in nächster Zeit planst. Ich möchte vermeiden, dass wir uns gegenseitig die Arbeit kaputt machen. Ich denke ich habe auch eine Quelle gefunden, die lizenzmäßig in Ordnung ist. Und da wahrscheinlich einige Grenzlinien von Flächen oder sogar Wegen entklebt werden müssen, würde ich vorschlagen, dass ich das mit JOSM in den nächsten Tagen mal angehe. Es sei denn du bestehst jetzt darauf, dass es dein nächstes Großprojekt werden soll.

Hallo enemenebene,
ich möchte nur kurz auf deine zuletzt gestellte Frage antworten. Du hast das Problem das den Fehler ausgelöst hat korrekt beschrieben.

Auch wenn die Routen-Relationen erstmal ein verwirrend erscheinen gibt es inzwischen sehr gute automatische Qualitäts-Sicherungs-Programme die solche Fehler aufspüren können. Ich versuche dann nach Möglichkeit die Fehler zu beheben oder wie in diesem Fall durch Aufklärung das Entstehen neuer Fehler zu verhindern.

Vieie Grüße
Muhmaker