Salut,

Pourquoi avoir mis en préfixe VTT/VAE dans le nom de la boucle alors que des tags sont dédiés (et ici bien renseignés) sur les types de pratique. Cela n'a pas de sens et n'est pas dans les "règles" d'OSM. C'est comme si pour toutes les autres relations, noms de boucle tu rajoutais à chaque fois le type de pratique que ce soit pour la randonnée, ski, raquettes,...
Si tu peux corriger ça ? Ou je m'en occupe ?
Merci
Jessy

Bonjour Patchi,

Merci pour ton intérêt dans ces modifications.
Pour le poteau des Bras, je l'ai bougé car j'avais pris une note en le géolocalisant ici. En revoyant ta photo dans Panoramax, effectivement il est plus près de la piste. C'est plus le sentier d'en face dont l'entrée semble mal placée sur OSM. Je vais le redéplacer.
Par contre pour le réseau balisé, il y a un bien poteau nommé Sagne Brune.
Mon erreur est de prendre des notes / POI dans LocusMap lors de mes passages pour ensuite les cartographier dans OSM, en notant les poteaux, altitudes, les sentiers qui sont balisés, etc... MAIS de ne pas prendre des photos et de les mettre dans Panoramax. Et quand j'ai pris des notes il y a un moment (ici juillet 2024, pas si loin mais suffisamment pour me faire douter d'après tes commentaires) effectivement je n'ai pas de photos pour me servir à bien mettre à jour l'OSM.
Par contre, la lame dont tu parles sur le poteau Les Bras est juste mal orientée car c'est logique qu'elle prenne le sentier qui part au Sud. Elle indique par exemple Les Gourres à 3,9km, toponyme que tu retrouves aussi sur la lame bien du poteau plus bas : https://panoramax.openstreetmap.fr/#background=streets&focus=pic&map=17/44.556142/6.351736&pic=d502b586-111a-4898-9b11-e9c3ebbfd553&speed=250&xyz=77.97/-2.87/5
Et en rando, on évite de faire 36000 détours donc logique que ça parte sur le sentier au S.
Les Bras indiquent aussi Roubeyère et le plus direct c'est le sentier S.

Pour le poteau de Sagne Brune, en fait les poteaux situés aux alentours indiquent un lieu qui s'appelle Le Sarret. Et en vue des distances, ça me paraitrait logique que finalement ce soit ce poteau qui devrait s'appeler Le Sarret et non Sagne Brune.
https://panoramax.openstreetmap.fr/#background=streets&focus=pic&map=17/44.55834/6.360577&pic=83f31bc2-794d-45b3-83c7-9d4e9b9b7de7&speed=250&xyz=288.42/0.65/25
https://panoramax.openstreetmap.fr/#background=streets&focus=pic&map=17/44.556142/6.351736&pic=d502b586-111a-4898-9b11-e9c3ebbfd553&speed=250&xyz=77.97/-2.87/5
Et ce qui devrait être logique c'est que la fameuse lame C du poteau Les Bras, devrait aussi indiquer Le Sarret pour partir à cet embranchement, si tu suis ma logique.

En fait, pour moi il y a des erreurs dans la confection du plan de jalonnement (décision de l'emplacement des poteaux, détermination des temps, distances, des noms...).

Dernier exemple pour te convaincre des erreurs du territoire (plutôt du bureau d'études) en charge de ça, où est ce que tu comprends où vont le GR 50 et le GRP ? Ici 3 directions sont indiquées, impossible hormis s'il y a une variante en + mais qui n'est pas mentionnée ici sur les panneaux. Surtout que dans OSM et sur l'IGN, le GR et le GRP prennent la direction par le lac donc ici la lame D.
https://api.panoramax.xyz/#focus=pic&map=17.03/44.567432/6.346292&pic=6462f85b-ca23-475d-99f5-80a2c8ed97ce&speed=250&xyz=24.74/-4.93/12

Sur OSM on cartographie le terrain et parfois l'IGN mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir d'erreurs même si on se dit que les 2 font foi. Ici même le réseau PR n'est pas cartographié dans l'IGN.

Au moins tes remarques m'ont incités à + utiliser la photo et les mettre dans Panoramax afin de mieux justifier les modifications.

Si tu es intéressé par la partie outdoor, on a un groupe d'échanges sur Télégram spécialisé sur le Plein Air dans OSM.
@osmpleinair

Merci
Jessy

Bonjour,

Je suis un contributeur pour les activités outdoor côté France et notamment du côté des Alpes françaises. Je suis en train de contribuer pour la randonnée côté Haute Tarentaise. Je vois que côté Val d'Aoste, vous avez tagué les itinéraires avec par exemple le osmc:symbol:black:yellow_round:yellow:8:black

Les itinéraires apparaissent en noir sur la carte (exemple sur LocusMap), ne serait pas plutôt du yellow ? Comme c'est la couleur principale du balisage !? De même vous avez utilisé "round" or il n'existe pas dans le wiki, ne serait pas plutôt circle ? Et donc ainsi votre tag serait le suivant :
osmc:symbol:yellow:yellow_circle:yellow:8:black

Sportivement
Jessy

Salut,

Je fais parti d'un groupe OSM spécial Activités de Pleine Nature pour la rando, VTT ...
Je me posais la question pour le nom et la référence (identifiant) du GRP Littoral, pourquoi les as tu nommé ainsi ?
On se disait que le register n'avait pas forcément un intérêt spécifique. Surtout qu'il n'est quasi pas repris sur les autres GR et GR de Pays.
Ne serait pas mieux de mettre en nom = GR de Pays Littoral du Léman
identifiant = GRP LL

Je suis l'ancien technicien randonnée de la FFRandonnée 74 donc je connais bien le sujet et ce GRP :)

Bonjour,

Je fais parti d'un groupe OSM dédié aux activités de plein air (rando, cyclo, VTT, Ski, ski de rando ...)
Nous avons une démarche à essayer de valoriser dans OSM en priorité les itinéraires officiels. Or la Pass Porte est un événement.
Simple question pourquoi avez vous mis le tracé de la Pass'Portes dans OSM ? Merci

Bonjour,
On (Groupe OSM sur les Activités de Pleine Nature) se pose un peu la question de la pertinence des itinéraires de ski de randonnée (qui ne sont pas officiels, hors station et qu'on retrouve seulement sur les topos ou cartes IGN) de les garder dans OSM.
De quelle source prenez vous vos tracés ?
- Sortie perso ?
- IGN ? Mais pas tjrs pertinent sur le risque sur certains passages, car on a une image d'itinéraires "facile, sécurisés"
- Topos ?
On parlait de la pertinence pour :
- La responsabilité (qqn suit "bêtement" le tracé) après en soit chacun est responsable en montagne
- Le choix des itinéraires. Savoir si on quadrille la montagne de ces tracés en fonction des sources qui sont nombreuses.
J'aimerai avoir votre point de vue.
Merci

Bonjour,
On (Groupe OSM sur les Activités de Pleine Nature) se pose un peu la question de la pertinence des itinéraires de ski de randonnée (qui ne sont pas officiels, hors station et qu'on retrouve seulement sur les topos ou cartes IGN) de les garder dans OSM.
De quelle source prenez vous vos tracés ?
- Sortie perso ?
- IGN ? Mais pas tjrs pertinent sur le risque sur certains passages, car on a une image d'itinéraires "facile, sécurisés"
- Topos ?
On parlait de la pertinence pour :
- La responsabilité (qqn suit "bêtement" le tracé) après en soit chacun est responsable en montagne
- Le choix des itinéraires. Savoir si on quadrille la montagne de ces tracés en fonction des sources qui sont nombreuses.
J'aimerai avoir votre point de vue.
Merci

Bonjour,

On (Groupe OSM sur les Activités de Pleine Nature) se pose un peu la question de la pertinence des itinéraires de ski de randonnée (qui ne sont pas officiels, hors station et qu'on retrouve seulement sur les topos ou cartes IGN) de les garder dans OSM.
De quelle source prenez vous vos tracés ?
- Sortie perso ?
- IGN ? Mais pas tjrs pertinent sur le risque sur certains passages, car on a une image d'itinéraires "facile, sécurisés"
- Topos ?

On parlait de la pertinence pour :
- La responsabilité (qqn suit "bêtement" le tracé) après en soit chacun est responsable en montagne
- Le choix des itinéraires. Savoir si on quadrille la montagne de ces tracés en fonction des sources qui sont nombreuses.

J'aimerai avoir votre point de vue.
Merci

Bonjour à tous les 2,

Je suis allé me balader récemment sur le secteur, les 2 poteaux sont bien présents mais dans un état pas terrible. Je dispose du PDIPR de Grand Lac qui indique bien que du poteau de Dessus de Gratte Loup jusqu'au Chamois, le sentier est inscrit. Toutefois entre l'état de ces 2 poteaux (pas terrible) et le fait qu'au poteau de Dessus de Gratte Loup aucune lame n'indique le Chamois et l'Eterlou, je doute de sa réelle inscription au PDIPR.
Soit le PDIPR est faux pour cette partie.
Soit les 2 poteaux n'ont pas encore été changés dans le cadre du marché de Grand Lac (sorti début 2022)
Mais nous pouvons le rétablir en attribut local si vous le souhaitez.
Jessy

Salut Ravenfeld,

Parfait je regarderai ça alors. Auquel cas je corrigerai si je vois qques coquilles !
Pour le moment, je ne voudrais pas qu'on voit trop que je contribue sur ce créneau des GR et GRP au risque que ça me retombe dessus. Mais je rejoins tout à fait ton raisonnement !
Oui attention sur le terrain le GR 96 n'a pas été débalisé au dessus de Chambéry ...

Merci
Bonne journée
Jessy

Bonjour Corneto,

Dsl pour ma réponse tardive.
J'ai échangé au préalable avec un autre contributeur OSM très impliqué aussi sur les sentiers.
Nous sommes d'accord pour dire qu'il faut avant tout créer les relations d'itinéraires qui existent et sont balisés sur le terrain. Ceux qui sont inscrits au PDIPR (Plan Départemental des Itinéraires de Promenades et Randonnées) qui concernent la rando pédestre, vtt et équestre. Au même titre que la rando pédestre, pour les GR, GR de Pays et PR il faut que l'on mette en avant les boucles VTT qui sont inscrites à ce PDIPR et balisées sur le terrain. Les boucles VTT valorisées sur les 3/4 des sites (VTTrack, Uttagawa, TrailForks,..) sont crées par des membres à titre privé. Rien ne dit qu'officiellement les VTTistes sont autorisés à passer là. De plus si on commence à mettre sur OSM des relations de toutes ces boucles officieuses , cela peut être vite "fouillis". Il faut donc supprimer les boucles que vous avez crée et se concentrer sur l'officiel. Ex : j'ai crée la relation pour 5 enduros du côté de Corsuet à Aix les Bains car ils sont en train d'être officialisés par le Corsuet Bike Center avec la ville d'Aix et devraient être balisés prochainement. Visible sur : https://mtb.waymarkedtrails.org/#?map=16.0/45.7185/5.9026
Autre exemple du côté de l'Avant Pays Savoyard, il existe des boucles mais qui sont balisées : https://basevtt-pays-lac-aiguebelette.com/
Le reste, les sites que j'ai cité en amont servent à ça à trouver des idées d'enduros, de boucles VTT officieux.
En plus dans les boucles que vous avez reportés il y a un chemin qui est inexistant sur le terrain : way/1067553825
Je suis allé le voir il y a 2 semaines.
En espérant que vous comprenez mon raisonnement ! Il est certain qu'à bcp d'endroits et autour de Chambéry il y a des supers sentiers en VTT et qui mériteraient d'être officialisés par les territoires pour cette pratique...
Au plaisir d'échanger.

Bonne journée :)
Jessy

Bonjour,

Dsl de la réponse tardive !
Oui c'est bien de ce chemin dont je parlais. J'ai retrouvé la personne qui a crée toutes ces boucles vtt.
Pour le GR 96 et GR 965, je ne m'autorise pas trop à modifier les GR et GR de Pays pour des questions "de droits" avec la FFRandonnée et OSM. En effet à l'heure actuelle je suis technicien randonnée pour la FFRandonnée de Haute-Savoie. C'est pour cela que je suis bien au fait de la modif du GR 96 qui se termine à Aix. Côté Haute-Savoie il a subi une modif importante en passant aujourd'hui par le N du lac d'Annecy, si tu souhaites voir et modifié le tracé dans OSM, le Scan 25 a été mis à jour sur ce secteur que tu verras sur Géoportail.
Merci pour ton travail sur les sentiers dans OSM !

Bonne journée
Jessy

Et donc j'aimerai bien savoir qui a aussi crée ces boucles VTT inexistantes officiellement !?

Le sentier se situe sur la commune de Saint Cassin, à l'intersection avec la route du Penet (elle même proche de la route de Montagnole). Le sentier traverse le ruisseau des Alberges et rejoint la route des Confins.
Il est noté comme sentier informel sur OSM, sauf que ce sentier n'existe pas du tout, on se retrouve dans un pré avec des vaches. Il a une relation avec une "Liaison VTT" pour rejoindre 2 boucles VTT. Tout autour de Chambéry ont été crées des boucles VTT dans les relations, sauf que sur le terrain il existe aucune boucle VTT officielles.

Pour le GR 96, il a évolué depuis plusieurs mois et ne va plus jusqu'en Chartreuse, mais des Bauges il poursuit et s'arrête à Aix les Bains. C'est mis à jour sur le scan 25 et le site de GR.infos.

Merci
Jessy

Bonjour,
J'aimerai comprendre d'où viennent ces tracés des boucles VTT ? Sont elles officielles ? Connaissant bien le secteur il me semble que non. Côté Saint Cassin une "liaison VTT entre 2 pistes" a été crée alors même qu'il n'y a pas de sentier qui passe dans le pré en question.
Si vous avez qques éléments de réponses à m'apporter ?
Merci
Jessy73

Bonjour,

J'aimerai comprendre d'où viennent ces tracés des boucles VTT ? Sont elles officielles ? Connaissant bien le secteur il me semble que non. Côté Saint Cassin une "liaison VTT entre 2 pistes" a été crée alors même qu'il n'y a pas de sentier qui passe dans le pré en question.
Si vous avez qques éléments de réponses à m'apporter ?

Merci
Jessy73

Bonjour,

Bravo pour votre contribution sur le secteur chartrousin. Toutefois j'aimerai comprendre d'où vient cette boucle VTT ? Est-elle officielle ?

relation/14227421#map=15/45.5333/5.8854

Merci
Jessy