Hallo Robert,

das ist sehr löblich von Dir um mein Einverständnis zu fragen.
Scheinbar hat sich rund um die Verkehrsschllder großer Pragmatismus ohne grundlegendes Konzept breitgemacht. Die Verwendung von bicycle dort konnte ich aus der Tagbeschreibung damals nicht rauslesen, finde ich auch nicht günstig.

Die Daten sind jetzt zumindestens 5 Jahre alt. Schon damals war die Routenfindung ein grosses Problem, da an entscheidenten Stellen die Schilder fehlten. Leider ist das ein wiederkehrendes Thema, es werden in einem Radtourismuskonzept Fahrradrouten entwickelt, beworben und ausgeschildert. So vergehen die Jahre und die alten Radrouten werden kaum mehr genützt so werden neue Fahrradrouten erarbeitet. Die alten Schilder verschwinden so nach und nach, was die Sache nicht besser macht.
Sinn von meinem Mapping war die Routen auf OSM zu sichern, denn es gibt sie noch immer, nur weiss kein Mensch mehr wenn auf ein gewisses Schild trifft, wo das hinnführt. Mit einer App die die Routen Relationen verwendet könnte die Wegfindung aber funktionieren.

Ich habe halt gehoft das es mittlerweile ein allgemeintaugliches Konzept gibt. Eher wurschtelt man sich irgendwie weiter. Grundsätzlich ist es mir egal ob es cycling = yes oder bicycle = yes heisst. Also wenn Du meinst das es anders anwendbar ist, dann kannst du e s gerne ändern. Ich hänge in keinster Weise an dem wie ich es damals gemacht habe. Zum Teil könnte es halt sein, dass es die Schilder ohnehin nicht mehr gibt, da die Daten über 5 Jahre alt sind.

Nichts für ungut, ich kann bei OSM; so manches mittlerweile nicht so recht verstehen. Ich habe ein bisschen den Eindruck dass sich eine Kultur breit macht, wie sie bei Wikipedia herscht.

lg

Michael

Hallo Robert,

Warum fragst Du mich wenn die Entscheidung ohnehin eindeutig ist?

Zu der Definition von signpost kann ich nur sagen, dass das so wie Du es jetzt beschrieben ist damals nicht im Wiki auffindbar gewesen ist. Daher habe ich die Tags eingeführt.

Wenn die Mehrheit mittlerweile bicycle so verwendet, kann ich mich dem nur anschließen. Damals war es halt nicht so.

Also ändere es so wie du meinst das es jetzt passend ist.

direction in Relationen halte ich für wenig aussagekräftig, dafür gibt es forward und backward.
Allerdings eine komplete Tour mit forward zu deklarieren, weil die Schilder nur aus einer bestimmten Fahrt Richtung einsehbar sind, erscheint mir für wenig zweckmäßig. Daher habe ich es nicht gemapped.

lg

Michael

Hallo Robert,

einer solchen Änderung stehe ich sehr kritisch gegenüber. Aus meiner Sicht ist weder cycling noch die Verwendung von bicycle=yes bei OSM für Wegweiser definiert.

Wenn Du jetzt bicycle = yes einführst, wäre auch bicycle=designated theoretisch möglich. Macht das Sinn?

Ausserdem ist das eine Änderung für eine Anwendung von OSM. Wie wird es bei anderen Anwendungen gehandhabt? Wie verwendet die OSMAnd app diesen Tag? Was sagt die OSM Community dazu?

Du siehst so einfach ist es nicht, viellicht gibt es doch irgendwann ein allgemeintaugliches Konzept für Wegweiser. Hier wurde etwas begonnen was leider nicht fertig gedacht wurde.

Kannst du mir bitte erklären was du mit direction meinst. Hier ist die Verwendung aus meiner Sicht eindeutig definiert. Das einzige Problem könnte entstehen wenn der Wegweiser genau am Schnittpunkt zweier Wege gesetzt ist.

Ich verwende den direction Tag z.B. bei Ortstafeln um auswertbar zu machen in welche Straßenrichtung das Ortsgebiet ist.

lg

Michael

Hallo Robert,

Wie ich die Daten eingepflegt habe, hat es keinen passenden Tag gegeben. Gut ich hätte für stattt cycling bicycle verwenden können, aber bei Wanderungen (hiking) oder Pferdetouren (horse-riding habe ich glaube ich verwendet) hätte ich ohnehin einen neuen Tag gebraucht. So habe ich es versucht konsistent umzusetzen und einen neuen Tag eingeführt, in der Hoffnung dass die Definition der Schilder irgendwann fertiggedacht wird. Wenn Du jetzt mehr weisst als ich damals, bitte anpassen.

lg

Michael

Hallo Robert

Sorry für die späte Rückmeldung. Es ist leider schon sehr lange her, dass ich das gemacht habe, so kann ich mich nur mehr sehr schwach erinnern. Aber ich versuche es mal ...

Die betreffenden Tags beziehen sich alle auf signpost also Hinweisschilder. Hier gibt es einige unterschiedliche Kategorien der Nutzung, wobei ich vorallem zwei umgesetzt habe: hiking und cycling.
Aus meiner Sicht passt bicycle nicht,
weil es auf die Benutzung von Strassen bezieht. Ich habe das damals am OSM Stammtisch diskutiert und daraufhin einen eigenen Tag definiert. Wenn jemanden was besseres einfällt bitte mit einer Overpass Querry ändern, aber bitte Grossflächig also in Kärnten, Steiermark, ev. auch in Slovenien.

lg

Michael

Ich fürchte die Namen für diese Radwege, sollte es diese gegeben haben, sind auf Grund des hohen Alters der Radwege (gut 10-15 Jahre) nicht mehr erruierbar.

All diese Routen sind mittlerweile nicht mehr durchgängig beschildert und für nicht eingeweihte schwer befahrbar. Aber dafür gibt es ja OSM ...

Meine Glaskugel für Nachforschungen dieser Art steckt immer noch in der Corona bedingte Ausliefersperre im Versandhandel :-)

lg

IceAgeMike

Tut mir leid aber wenn das auf verschieden Knoten aufgeteilt wird, geht der Bezug zum Supermarkt verloren, Wenn ich zum Supermarkt gehe, möchte ich wissen welche Dienstleistungen dort zu finden sind. Wenn sich dass mit einem anderem Tag schlägt, sollte mal in der Community diskutiert werden wie man das besser tagged. Es gibt noch andere recyling typen, wo das bestehende Tagging auch nicht richtig passt. (Siehe Gold, Silber, Metalrecycling Firmen ...)

lg

Iceagemike

Hallo

sorry hat für mich so geklungen.

Die Bing Bilder sind halt uralt, Google hat aktuellere Bilder aber wie sieht es den mit den Basemap Orthofotos aus?
lg
Michael

Das was Du da an Verbesserung an denkst, ist die Übernahme von Daten, wo Du die Korrektheit nicht überprüft hast. Woher weisst du ob die Angaben auf cycleOSM und OpenAndroMap dort wirklich korrekt sind? Ich habe diese Angaben nur als groben statistischen Wert gesehen und teilweise zu den Relationen zur leichteren Tourenauswahl hinzugefügt. Aber als genauen Wert habe ich es nie verstanden. Wenn die Tour gut gemapped ist, liefern die Routenplaner die Werte ohnehin. Welchen Wert trägst Du ein wenn die Tour mit forward/backward unterschiedliche Verläufe hat? Schau dir die Touren im Luftbild an und vergleiche diese mit deinen Fotos und kontrolliere ob die Relationen vollständig und korrekt sind. Dann kannst Du dir die Arbeit mit den Höhen- und Längeninformationen ersparen! Diese Informationen hast Du ohnehin in der Karte enthalten!

lg
Michael

Leider habe ich momentan dafür keine Zeit. Ich kann mir das später einmal im Detail ansehen, weiss aber momentan nicht wann das sein wird. Nur einmal schnell drüber schauen reicht mir da einfach nicht, wenn ich mir das anschaue schaue ich mir das genau an. Geht leider momentan nicht.
Bereitest du die Daten für die Verwendung in einer App auf?

lg Michael

Hi Robert
Ich kann die Deine Verwunderung nicht nachvollziehen, kann auch nicht verstehen warum die Angabe link störend sein sollte und verstehe daher auch die Aufregung deswegen überhaupt nicht. Ich sehe den Sachverhalt hier gänzlich anders:
1. Der genannte Abschnit ist allein schon dadurch Teil der Sonnentour, da der Abschnitt ja in der betreffenden Relation enthalten ist.
2. Er ist deswegen als link gekenntzeichnet, weil dieser Startabschnitt eine mit Taffeln ausgewiesene Strecke von und zu der Rundtour führt. Das gibt es sehr oft bei einem Radweg oder einer Radtour, dass ausserhalb des eigentlichen Tour Schilder stehen wie man zu der eigentlichen Tour kommt.
3. Die Radweg Relationen wurden als alternative zur herkömmlichen Routenplanung eingeführt. Wenn der Routing-Algorithmus der Sonnentour folgen möchte, ist die Angabe link, für Streckenabschnitte die von der Tour zu anderen Zielen führen, hilfreich, da es eine weitere Entscheidungsgrundlage bildet.
4. Nicht jeder der solche Rundtouren fahren möchte, steigt am ausgewiesenen Startpunkt in die Tour ein. Für diese Personen wäre das Routing in diesem Fall zum Wellenbad evenentuel nicht wünschenswert, weil er ja eigentlich der Rundtour folgen möchte. Für einen Radfahrer kann das ein völlig unnötiger Umweg sein

lg Michael

Hallo Arndt,
ich war jetzt eine zeitlang offline. Die betreffenden Schranken sind Wintersperren bzw. Sperre wegen Lawienengefahr. Ich habe leider keine Information gefunden um die betreffende Strecke entsprechend zu markieren. Ein access Tag auf das betreffende Strassenstück erschien mir nicht passend, zumindestens habe ich nichts passendes gefunden.
lg
IceAgeMike

Hello NunoCaldeira,

was on hollidays and didn´t have time to complete this: Something is wrong or missing with this "canal": a waterway canal is nomally somthing bigger, size of a river. this canal is directly connected to a road and has also a tag highway path. A waterway=canal and a highway=path on the same element can´t be correct. Or somthing is missing: maybee intermittend=yes if it dries out or layer=-1 if it es covered

IceAgeMike

Hallo,

Das ist der Name des neuen Betreibers dort, die Webseite wurde offensichtlich noch nicht aktualisiert. Der operator ist in Pizza Kebab King in Kalsdorf. War dort essen und werde den Rest operator, layer=-1 auch noch nachtragen. Momentan arbeite ich aber mit dem WebEditor, da habe ich dass nicht setzen können.

lg
IceAgeMike