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170479277 4 months ago

Herzlichen Dank für deine Anmerkungen, denen ich voll und ganz zustimme. Das OSM-Projekt ist inzwischen so groß geworden und hat so viele aktive Mapper, dass jede Weiterentwicklung einen enormen bürokratischen Aufwand hinter sich ziehen würde.

Inzwischen ist mir jedoch etwas eingefallen, was sofort umsetzbar wäre und man das Problem umschiffen könnte:

Digitale Karten können ja nie die Wirklichkeit ganz exakt abbilden. Deshalb ist es auch laut der Wiki-Hilfe oft ganz offiziell erlaubt, Dinge unterschiedlich zu kartieren. Wenn also auf osm.wiki/DE:Tag:highway%3Dmini_roundabout der Hinweis stehen würde, dass sehr große „Minikreisverkehre“, denen nur etwas „Grün“ in der Mitte fehlt auch als „junction=roundabout“ gemappt werden dürfen, wäre allen geholfen.

170479277 4 months ago

Hallo woodpeck,

eigentlich wollte ich mich zu dem Thema "Minikreisverkehre" in Bietigheim-Bissingen nicht mehr äußern, tue es dank deines streitschlichtenden Kommentars jetzt doch. In den meisten Punkte stimme ich dir gerne zu. Für meine emotionalen Anmerkungen bitte ich um Entschuldigung.

Mein Disput mit ghostrider44 erinnert mich an Galileo Galilei, der sich im 17. Jahrhundert mit seinem rein physikalisch begründeten heliozentrischen Weltbild nicht gegen das philosophisch begründete geozentrische Weltbild der Kirche durchsetzen konnte. Es dauerte dann über drei Jahrhunderte, bis die Kirche ihr Dogma korrigierte. So lange sollten sich die OSM-Mapper nicht gedulden.

Unabhängig vom Community-Konsens mappe ich bisher nicht anbieter- sondern nutzerorientiert priorisiert wie folgt:
1. Was gibt die Straßenverkehrsordnung vor (absolut bindend)
2. Bestmögliche grafische Darstellung in der digitalen Karten (Kompromiss aus Präzision und Lesbarkeit)
3. Unterstützung der Routing-Software von Anbietern, die OSM-Daten nutzen.
Parallel vergleiche ich, wie es die Profis machen (z. B. Google Maps und kommerzielle Navigationssysteme).

Beim klassischen Kreisverkehr "junction=roundabout" gibt es bei OSM nichts zu beanstanden. Leider gibt es jedoch kein junction=mini_roundabout. Das würde alle Probleme lösen.

Die Kennzeichnung highway=mini_roundabout verstößt gegen alle drei oben genannten Prioritäten:
1. Laut StVO ist das Befahren der Mittelinsel für fast alle nach § 2 Abs. 1 StVO (Fahren auf der Fahrbahn) verboten. (Ein Fahrschüler würde hier bei der Prüfung sofort durchfallen.)
2. OSM liefert optisch nicht den geringsten Hinweis auf den Kreisverkehr.
3. Routing-Software, die ich kenne, kann mit dem Mini-Kreisverkehr gar nichts anfangen und liefert fehlende oder gar falsche Hinweise.

Last not least machen es Google Maps und kommerzielle Navigationssysteme auch beim Minikreisel sowohl optisch als auch akustisch genau so, wie ich es als Nutzer erwarte.

Zum Schluss möchte ich noch auf die "kaputte" bzw. jetzt fehlende Busrelation eingehen. Hier stand ich vor dem Dilemma, zum einen mit Priorität den Kreisverkehr nutzergerecht zu mappen und zum anderen, nicht zu wissen, wie man Busrelationen einträgt oder korrigiert. Ich war davon überzeugt, dass es dafür Profis gibt, die das in kürzester Zeit mappen können.

Fazit: OSM erlaubt es zurzeit nicht, Minikreisverkehren nutzerfreundlich zu mappen. Würde es statt "highway=mini_roundabout" auch den key " junction=mini_roundabout" geben, wären alle Probleme beseitigt. Kommerzielle Anbieter sind hier OSM weit voraus.

Ich werde es (bedauernd) hinnehmen, wenn der alte Zustand vor meiner ersten Änderung wieder hergestellt wird.

150636830 over 1 year ago

Hallo Metzor,
vielen Dank für den Hinweis. Ich habe den Fehler korrigiert.
Viele Grüße
Heilwolf

115770414 over 3 years ago

Natürlich ist es keine besonders komfortable Treppe. Es sind aber eingelassene Trittstufen über die ein direkter Zugang von der Lauterbadstraße zum Parkplatz vor dem Hotel möglich ist. Für Fußgänger, die von Südosten kommen, ist dieser Hotelzugang sehr praktisch.

94838381 almost 5 years ago

Hallo changchun_1,
veilen Dank für Deinen Hinweis.
Nach ständiger Rechtssprechung benötigt es keines speziellen Schildes, wenn aufgrund der örtliches Gestaltung eines Platzes die Nutzung für verschiedene Verkehrsteilnehmer offensichtlich ist.
Hier alternativ die große, für Fußgänger und Fahrradfahrer zugängliche Fläche, mit vielen möglichen Wegen zu kennzeichnen, würde zu einer vollkommen unübersichtlichen Kartendarstellung führen.
Gruß HeilWolf