Changeset: 66094132
Einige Sraßen an reale Verkehrsbedeutung angepasst
Closed by SpaLeo
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created_by | JOSM/1.5 (14620 de) |
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source | knowledge |
Discussion
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Comment from eserte
Die Dischingerbrücke hast du wohl vergessen; hier gibt es auf der Standardkarte einen Wechsel zwischen gelb und orange.
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Comment from SpaLeo
Ups. Ist korrigiert.
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Comment from kartonage
Es sind noch einige andere Abschnitte und secondary_links (eventuell ist was anderes besser) vorhanden. Vielleicht nochmal im Detail entlanggehen.
Die Herabstufung der Prenzlauer Allee kann ich übrigens weniger nachvollziehen. Woran misst du hier die reale Verkehrsbedeutung?
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Comment from SpaLeo
Dadurch, dass die rechte Spur hier auf beiden Seiten an vielen Stellen eine Ladezone ist, kann man praktisch von nur einer Spur je Richtung sprechen, auf der Karte zum Verkehrsaufkommen kann man das auch deutlich sehen. Wenn dieser Teil der Prezlauer Allee primary ist, müssten viele secondary in Berlin zu primary geändert werden.
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Comment from eserte
Ich würde ebenso die gesamte Prenzlauer Allee als primary sehen --- aber FIS-Broker scheint das anders zu sehen:
https://fbinter2.stadt-berlin.de/fb/index.jsp?loginkey=zoomStart&mapId=k5_farbe@senstadt&bbox=391555,5822591,394314,5821149Die Ladezonen würde ich nicht als Kriterium nehmen. Bei Mapillary sieht es so aus, als ob der Abschnitt nördlich der Danziger ebenso Ladezone ist. Abgesehen davon, dass in Berlin überall in zweiter Reihe geparkt wird, egal ob's erlaubt ist oder nicht.
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Comment from eserte
Bei der Verkehrsmenge sehe ich keinen Unterchied (ebenso FIS-Broker, Umschalten auf "Verkehrsmengen 2014")
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Comment from SpaLeo
In der K5 ist die formale Einstufung der Straßen markiert, die Spielt für die Einstufung auf OSM aber keine Rolle.
Die Prenzlauer Allee habe ich nicht nur aufgrund der Daten herabgestuft, sondern weil ich die Straße auch kenne. -
Comment from kartonage
Die Klassifizierung der Straßen in Berlin in OSM lehnt sich sehr an den StEP Verkehr Kategorien an. Das ist zwar recht schwer ersichtlich, lässt sich aber an vielen Abschnitten in Form des notes=* keys erkennen. Einsehbar ist die Klassifizierung unter "Detailnetz Berlin". Das Problem hierbei ist, dass man bei abweichenden Klassifizierungen, vor allem einer Abstufung, das große Ganze im Blick haben sollte. "Wenn die primary ist, dann kann die es auch sein." oder "Wenn die secondary ist, dann kann die es auch sein". Dabei sollte es definitiv verifizierbar sein und nachvollziehbar bleiben. "Hier wird in zweiter Reihe geparkt" und "Ich kenne die Straße" sind als Argumente dafür nicht ausreichend. Die Straßen kennen wir hier alle.
Finde auch nicht gut, dass du dir, obwohl es hier Kritik gab, gleich den nächsten Abschnitt vorgenommen hast.
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Comment from SpaLeo
Ich weiß woher die alte Einstufung kommt und habe mir das auch angeguckt, dass sind aber rein theoretische einmal festgelegte Daten, die vielleicht im Winter bei der Priorität der Räumung dieser Straßen eine Rolle spielen, aber nichts mit dem Alltag der Straßen zu tun haben.
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Comment from kartonage
Was ist denn der Alltag der Straßen im Vergleich zu den Straßennetzkonzepten der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung? Nur Verkehrsdichte/zweiteReiheParken? In welcher Relation steht das zu allen anderen Straßen in Berlin? Was sind deine Kriterien für eine primary/secondary/tertiary im Bezug aufeinander? Was unterscheidet die Prenzlauer von der Greifswalder? Es wirft irgendwie eine ganze Menge Fragen auf.
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Versteh mich nicht falsch, natürlich kann man sowas in Frage stellen und vor allem auch darüber diskutieren (zB mit der Community). Allerdings liest es sich für mich eher nach einer Gefühlsentscheidung. -
Comment from SpaLeo
Es gab eine Diskussion, die sich allerding verlaufen hat. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=63612
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Comment from kartonage
Ich sehe da von dir aber keine weitere Interaktion mit den dort hervorgebrachten Punkten und es sah auch nicht nach Konsens aus. Du hast dich mehr oder weniger darüber hinweggesetzt.
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Comment from SpaLeo
Ich sehe da eher das Ergebnis, das dort etwas gemacht werden könnte, aber nicht muss. Das Wiki spricht hier ja ganz klar dafür wirklich nur die Verkehrsbedeutung zu betrachten. (Bei der Prenzlauer Allee kann man sich da natürlich streiten)
Wenn man die Bedeutung für den Radverkehr hinzuzieht, was sinnvoll wäre, aber vielleicht mit einem separaten Tag, kann Unter den Linden primary bleiben, dann muss aber auch ein secondary quer über den Pariser Platz gehen. -
Comment from kartonage
Ich habe die entsprechenden Changesets jetzt zurückgesetzt im Bezug auf den verlinkten Forenthread (https://www.openstreetmap.org/changeset/66335294). Wie du selbst auch angemerkt hast, gab es wenig Handlungsbedarf, wohl aber Diskussionsbedarf falls Änderungen durchgeführt werden würden. Ohne weitere Diskussion stehen viel zu viele Fragen oder daraus entstehende Schlussfolgerungen im Raum. Wie sich herausstellt ist das mal nicht eben eine Änderung die man ohne weiteres nachvollziehbar durchführen kann. Die Umsetzung war auch nicht unbedingt sauber, was bei einer etwas weitgreifenderen Änderung etwas ärgerlich ist (mir fielen auch noch eine Reihe an ünberührten Stücken auf).
Ich denke, dass man diese Diskussion auf jeden Fall haben kann. Allerdings sollte man das vor einer Änderung machen.
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Comment from SpaLeo
Ich sehe hier keinen Grund das zurück zu setzen, die von mir gemachten Änderungen berufen sich auf das Wiki und was als akzeptiert im Wiki steht sollte die Mappinggrundlage sein, Diskussionen im De-Forum spielen da keine Rolle.
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Comment from kartonage
OSM ist eine Community. Diskussionen im Forum und/oder auf den talk-Listen spielen,zusätzlich zu Diskussionen auf dem Wiki, eine erhebliche Rolle. Deine erbrachten Argumentationen für die Änderungen entsprechen keinen festgesetzten Wikieinträgen (Gebote sind das ohnehin nicht).
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Comment from SpaLeo
Ich wundere mich gerade etwas, dass du zunächst nur angemerkt hast, dass ich die links vergessen habe zu ändern und dass du die Prenzlauer Allee anders einschätzt. Jetzt hast du aber alles Rückgängig gemacht und nicht nur die Prenzlauer Allee. Ich würde noch anmerken, dass z.B.auf der Ruhlebener Straße auch eine wichtige Buslinie im 5Min Takt fährt, dass sollte in der Betrachtung der Straße auch eine Rolle spielen. Und wenn auf der Nonnendammallee mal eine Baustelle ist, kommt man nur noch mit dem Fahrrad aus dem Norden von Spandau raus(oder man wohnt direkt an der U-Bahn)
- Spandauer Damm (4497944), v31
- Ruhlebener Straße (4497945), v23
- Am Juliusturm (4553964), v18
- Am Juliusturm (4553965), v13
- Am Juliusturm (4553966), v18
- Am Juliusturm (4553968), v12
- Ruhlebener Straße (4553972), v17
- Ruhlebener Straße (4553974), v15
- Nonnendammallee (4581853), v30
- Nonnendammallee (4581854), v18
- Nonnendammallee (4581855), v17
- Nonnendammallee (4581856), v19
- Am Juliusturm (4581898), v17
- Am Juliusturm (4752741), v14
- Klosterstraße (5363261), v11
- Brunsbütteler Damm (5363262), v12
- Ruhlebener Straße (5363263), v12
- Ferdinand-Friedensburg-Platz (6238395), v13
- Prenzlauer Allee (24243530), v39
- Ruhlebener Straße (24615395), v16
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