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Zu Cloppenburg gehörige Knoten und Routen aus Landkreis Vechta entfernt.
Closed by segubi
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created_by | JOSM/1.5 (18822 de) |
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source | OpenStreetMap Carto (Standard); Geotagged Images |
Discussion
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Comment from GerdP
Moin!
Diese Änderungen kann ich nicht nachvollziehen. Der Knoten 65 https://www.osm.org/node/393770413
gehörte zumindest im Februar noch zum Netz von Vechta. Knoten 29 https://www.osm.org/node/183187141 in Quakenbrück ebenso, war im Juni noch dort.
Habe allerdings Fehler mit Nachbarknoten im LK CLP gemeldet, evtl. hat sich da also in den letzten Monaten was geändert? -
Comment from GerdP
Nachtrag: Die Knoten liegen zwar nicht in der boundary vom LK Vechta, aber die Schilder und Karten gehören dazu.
Beim KP 65 ist evtl. auch nur die Grenze ungenau, bei Quakenbrück scheint es ein Sonderfall zu sein. -
Comment from segubi
Das kann sein, da es in den anderen Landkreisen in Osfriesland z.T. - wie in der community geschildert, keine klare Zuordnung gab, und z.T. völlig falsche. Dazu noch viele Routen und Knoten, die überhaupt keiner Relation zugeordnet waren, habe ich mich, um überhaupt Struktur zu erzeugen, an die Landkreisgrenzen gehalten.
Es gibt viele Regionen, in denen die Zuordnung der Knoten zu einer übergeordneten Relation völlig willkürlich ist, da "on the ground" und selbst per Recherche einschließlich Kontaktaufnahme mit den Gemeinden keine wirkliche Klärung möglich ist. Da geht es nur um Handhabbarkeit der Daten.
Korrigiere, was Dir korrekturwürdig erscheint. Egal wie man vorgeht, man wird immer nur stückweise Fehler reduzieren und leider den einen oder anderen wieder einbauen...
Bei Knoten 65 finde ich die Grenze so bizarr, dass es auch sein kann, dass sie falsch ist. Gibt es denn OTG Hinweise für die Zuordnung zu dem einen oder anderen Netzwerk?
Quakenbrück liegt im Kreis Osnabrück, in dem das Knotenpunktsystem ansonsten nicht benutzt wird. Ich schau mir das gleich nochmal etwas eingehender an. Im Moment ist der Knoten 29 verwaist, das sollte er nicht sein.
Inwiefern gehören die Knotenpunkte zum Kreis Vechta und nicht zum Kreis Cloppenburg?Ich schaue mir das gleich noch einmal an, und versuche Tendenziell, was den Kreis Vechta angeht, dort eher wieder den vorhergehenden Zustand herzustellen, da ich OTG ohnehin mir kein Bild machen kann.
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Comment from GerdP
Wenn in der Nähe ein Wegweiser gemappt ist oder eine Karte, dann trage ich dort meist den Operator ein, in diesem Fall LK Vechta. Auf den Karten vom LK Vechta sind die "eigenen" Knoten grün, die fremden grau. Ich habe Fotos von beiden Karten, kann ich Dir gern per PM schicken.
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Comment from segubi
Nicht viel Bilddaten zu finden... Die Gestaltung in Quakenbrück scheint aber tatsächlich anders als im Kreis Cloppenburg zu sein, dann packe ich die Quakenbrücker Routen zurück zu Vechta und orientiere mich dafür an den Rollen. (hinter der connection wäre dann Cloppenburg...)
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Comment from GerdP
OK. Am KP 29 ist es recht nebulös. Der Knoten ist im Netz von CLP nicht zu finden, stattt dessen soll es in Quakenbrück einen weiteren Knoten 25 geben, der dort aber nirgendwo ausgeschildert ist. Ist gemeldet, kann aber dauern, bis da was passiert.
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Comment from streckenkundler
Was man hier auch im Hinterkopf haben sollte, ist die Entwicklung der Netze: also welches Netz eher entstand. Wenn z.B. im Landkreis Vechta das Netz älter ist als in Cloppenburg, konnte es z.B. zu dem Zeitpunkt sein, daß der Landkreis Vechta einzelne Routen und Knotenpunkte im Landkreis Cloppenburg erstellt hat, um z.B. bestimmte vorhandene Themen-Routen zu gewährleisten... Als dann z.B. das Netz Cloppenburg entstand wurden die bereits vorhandenen Routen da mit integriert, ohne unbedingt die Karten an den Wegweisern zu ändern. Sowas hab ich hier bei mir auch beobachtet: es gibt vereinzelt Knotenpunkte in Nordsachsen, die mit dem Netz Oberspreewald-Lausitz entstanden sind, ohne daß es da bisher ein Netz gibt. Für die Stadt Cottbus war das Netz mit der Errichtung des Netzes Spree-Neiße mitgeplant und auf den Karten verarbeitet worden. die Ausschilderung vor Ort erfolgte aber erst 2-3 Jahre später...
Sven
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Comment from GerdP
Soweit ich weiss, ist das Netz in CLP deutlich älter als das in Vechta. Ich schliesse das aber eher aus dem Verwitterungsgrad der Schilder und Karten.
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Comment from streckenkundler
Gut... es war nur als Beispiel gedacht, wie sowas zu Stande kommen kann...
Ich hab mich mal bei Mapillary umgesehen... Um Friesoythe hab ich ein paar Punkte gesehen...
Oh... das ist aber ganz schön minimalistisch ausgeschildert... aber das nur nebenbei...Sven
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Comment from segubi
Was ist Knoten 22 (https://www.openstreetmap.org/node/6277434168) für ein Knoten. Cloppenburg oder Vechta? Hört sich von der Note fast wie Typ Cloppenburg an. Dann wäre die Route von dort nach 24, Gemeinder Löningen schon zu CLP und auch keine connection mehr.
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Comment from GerdP
Gehört zu CLP, siehe https://www.openstreetmap.org/node/6641826383
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Comment from skorpion62
Hallo zusammen,
der KP 29 gehört zum LK Vechta und KP 22 zum LK Cloppenburg.
Den KP 25 habe ich auch schon gesucht, soll in Quakenbrück sein, den konnte ich leider auch noch nicht ausfindig machen.
Viele Grüße skorpion52 -
Comment from segubi
Vielen Dank, 29 und 22 sind im Moment so zugeordnet. Quakenbrück ist eine Reise wert ;-)
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Comment from GerdP
Dachte ich auch und bin da schon dreimal mit dem Rad gewesen, um die Situation zu verstehen, ist aber
eher frustrierend. Man sollte vorher in Essen (Oldenburg) oder in Touri-Info in Q nachfragen, ob sich schon was geändert hat. -
Comment from skorpion62
Guten Morgen,
ich werde mich mal bei der Tourist- Info erkundigen,
vielleicht können die uns weiterhelfen. Ich suche schon lange den KP 25 der in Qub. und Kp 21 der in Menslage sein müsste.Viele Grüße skorpion62
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Comment from GerdP
Ich habe nach meinen Touren mit jemand aus Essen telefoniert. Dem war das Problem nicht bekannt, er sprach von einer jährlichen Begehung oder so ähnlich und dass das da eigentlich auffallen müsste. Tja... Theorie und Praxis halt ;)
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Comment from skorpion62
Hallo,
ich war heute bei der Tourist-Info in Quakenbrück, die konnten uns mit dem KP 25 und KP 21 auch nicht weiterhelfen, aber sie haben sich das notiert und wollten der Sache nachgehen . Da ich öfters in CPL bin, werde ich auch nochmal bei der Tourist-Info nachfragen, denn die besagten KP's gehören zu CLP.Viele Grüße skorpion62
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