Skúsil som nájsť kompromis a zmeniť trasovanie nech to má zmysel. Všetko je v changeliste a poznámkach jednotlivých trás

V Iľanovskej doline som neznačil po sedlo pod Kúpeľom, aj keď podľa návštevného poriadku je to tam dovolené, nie je to moc cyklistický terén.

Takto:
1) po starom zelena končila dole pri Starom hrade, bol tam slepý koniec, presne tak ako tam slepo končí žltá
2) ďalej pokračovala len neznačená ale povolená v návštevnom poriadku (to platí stále). Viem aká je, šiel som len raz, v zime, smerom dolu, na utlačenom snehu sa to dalo, aj bola zábava :)
3) predpokladám že v minulosti pokračovala až hore, preto tie zbytky na stromoch, tiež som ich videl
4) ten smerovník hore myslím bol vždy, aj so šípkou na Varín (ale len tam, nikde inde do Varína zelené C nikdy nebola). Predpokladám, že mali veľké plány ale v povoľovacom procese narazila kosa na kameň a už sa nikto neunúval demontovať namontované hlúposti.
5) myslím si že môj kompromis bolo to najlepšie východisko, hoci som mal výčitky svedomia že som tam na mape posielal cyklistov to toho hrozného kamenistého stúpania, ale nijak inak sa oficiálne cyklotrasa na CHPS nedala nakresliť

Ale ak by to bola pravda a konečne oficiálne pretrasovali zelené C na Varín, tak hurá po rokoch a sláva tomu človeku ktorý povolenie dokázal vybaviť :D

Hmm, na starších zdola je stále zelené C, ale na tvojej novej už žlté C. A z opačnej strany na križovatke pod Jedľovinou na tvojej foto je len modré C bez zelenej odbočky na CHPS a na križovatke pod Suchým je odbočka zelené C na Varín. V teréne je to teraz fakt ešte horšie ako bolo...

Ahoj, nejaká zmena, lebo cyklotrasa 5442 bola oficiálne len dole po Starý hrad, lebo som si všimol že je značené pri CHPS a aj to len čiastočne. Inak, ty si mazal moju cyklotrasu bez farebného značenia oficiálne povolenú v návštevnom poriadku NPMF? Hoc išla krkolomným terénom, ale vtedy bola jediná dovolená neznačená cyklotrasa na CHPS.

Ešte doplním, rašeliniská na Orave ktoré sú asi len v okolí Puchmajerovej jazierka, sa podľa wiki označujú ako slatinská. Možno aj preto, že sú zásobené povrchovou a podzemnou vodou stekajúcou zo strmých svahov. Ale tiež by som ich skôr označil ako vrchovisko, ale toto neviem tak to nechám ako to je...

Problém je v tom, že môžu oficiálne ísť aj na neznačené cyklocesty - a tie sú explicitne vypísané v návštevných poriadkoch (slovne "a ti si to sám hľadaj v mape" či sa to náhodou nekryje s tvojím plánovaným výletom/dovolenkou). A zabralo mi to dosť času ich dať na mapu, ako bežný turista by som to nechcel robiť. V podstate stačí si pozrieť všetky modré lokálne cyklotrasy v tých 3 národných parkoch čo som zatiaľ prebehol a spracoval (takmer všetko by mali byť moje úpravy). Je ich veľa? Nestojí to za lokálnu výnimku len v NP? Inde nevidím dôvod takto značiť v teréne neexistujúce cyklotrasy, lebo ak je niekde inde 5. stupeň ochrany a môžu tam ísť legálne biky, tak majú tie trasy oficiálnu cyklotrasu, lebo iné ochranné pásma nemajú svoje návštevné poriadky.

Veď si teraz pozrite cyklovrstvu OSM a hneď vidíte kde v NPVF, NPMF a TANAP môžu biky. O tomto to je, že je to tak špecificky prípad, že bežné pravidlá sa nedajú uplatniť aby to malo praktický význam.

Dobre, tak ako značiť v našich NP aby to malo nejaký prínos a nebola to strata veľa dní. Lebo dávať na cesty bicycle=yes rozhodne nebudem, lebo tento tag by potom patril na úplne všetky cesty, lebo na 95% všetkých ciest biky môžu.

A posledná vec, prečo nie aj v Látanej doline? (keď sme už v Roháčoch) tam na konci asfaltky tiež môžu parkovať autá ktoré majú povolenie...

Zmenil si to asi ty, tak argumentovať asi nechceš. ale nečakajte odomňa, že teraz idem pridávať parkoviská na všetky podobné miesta či už v NP alebo na celom SK. Mne je to jedno. Ale rád by som si vypočul argument prečo odstavné plochy označil ako parkoviská len v Roháčskej doline a inde nie, keď na SK je rovnakých miest nespočetné množstvo, prečo práve len v Roháčskej doline, hlavne keď ako parkoviská neslúžia (Nie všetko kde sa dá zastaviť autom je parkovisko). Za mňa by som ako parkovisko nechal iba plochu pri chate, diskutabilne/za mňa nie (ale to sa neoznačuje nikde takto) asfaltové ovály na konci ciest a už vôbec nie zem/lúku pri ceste

Ja tam môžem ísť, ale nie každá lúka a voľná plocha ak sa tam niekto dostane autom je automaticky parkovisko. A pôvodne tam boli ako parkoviská otagované aj lúky popri ceste. Tu môžem urobiť kompromis a označím len koncovú asfaltovú plochu na Ťatliačke, lebo len to veľmi príležitostne slúži ako parkovisko (hoc nie tak intenzívne ako na Sliezkom, Žiarskej alebo Hrebienku, kde je tiež závora). Neboj sa ja sa tam dostanem a fyzicky existujúcu cestu nemažem, len nezmyselne označené parkoviská. To naozaj každú odstavnú plochu v hospodárskom lese mimo NP označuješ ako parkovisko? Ak má byť nejaká výnimka na výnimku z pravidiel, tak nech je dôvod prečo tu áno a inam nie. Dôvod že ja mám kľúčik od závory a každý kus zeme kde môžem zaparkovať označím ako parkovisko je nezmysel. Aj na konci Tichej doliny je obrovská odstavná asfaltová plocha, auto tam jazdia aj ku chate a nie je označené ako parkovisko, čo je však logické. Čiže pokiaľ nebude argument prečo tu označiť širšie plochy popri ceste ako parkoviská a inde nie. Buď budeme jednotný na celom SK alebo si vyargumentujeme výnimku na malom území. Ja sa snažím vyargumentovať reláciu povolenej cyklistickej trasy v národných parkov aj bez prítomnosti označenia v teréne pokiaľ sú oficiálne v dokumentoch schválené. Snažím sa argumentovať prečo chcem tú výnimku v národných parkov a aký to má prínos v našich SK podmienkach.

Priznávam, keď nad tým uvažujem, pri Ťatliačke som sa unáhlil, keby celá cesta nebola obsypaná parkoviskami, tak ani Ťatliačku neriešim.

To viem, nerobím to nikde inde (dokonca som už veľa takých zmazal). Len TANAP, NPVF a NPMF (zatiaľ). Pomôže to všetkým cyklistom ktorý chcú ísť do národných parkov a neuškodí to nikomu. Tak v tomto prípade sú tie cesty označené aspoň na papieri (tak ako mnohé iné relácie, trafikony, trasy) nie všetko je naozaj značené v teréne. Na ceste tiež nemáš značku aké linky tam jazdia, ani všetky oficiálne trasy nie sú v teréne označené a existujú viac menej iba na papieri (ak si odmyslím nejakú značku á 50 km). Tak ako, dokončiť ostatné NP?

Označenie v teréne nie je žiadne (teda možno na túto konkrétnu cestu keďže v minulosti tu oficiálna cyklotrasa bola), preto sa k nim nedá jednoducho dopátrať a vizualizovať. Ak viete o lepšom označení cyklistických trás v zakázanej zóne. Takže ja som aj za iné riešenie ktoré sa zobrazí na mapách...

Kde sa stratilo pravidlo mapovania aktuálneho stavu a nie 50 alebo 100 ročnej histórie?

ad Filip: ako píše Martin, dávať takýto tag nie je dobrý. Na Orave mám prejdenú hádam každú cestičku, tak s čistým svedomím som mazal naozaj neexistujúce cyklotrasy. Na žiadnej mape neboli a pri tvojom návrhu nebudú viditeľné označené všetky miesta pre cyklistov. Rozumiem argumentu ale toto je situácia v NP nad ktorou som dlho uvažoval. V národných parkoch (tam je všade vstup zakázaný ak nie je uvedené inak) je väčšina ciest oficiálne pod správou cykloklubu a tak značená, len pár je takých neznačených

ad Martin: zdroj oficiálne návštevné poriadky NPMF, NPVF, TANAP (aspoň tieto som doteraz riešil a mám ich najviac prejdené či už peši alebo na biku, v pláne sú ďalšie). To o čom diskutujeme nie je v teréne nijako, značené/označené.

Jediný záver tohto problému by bol odstránenie všetkých takýchto relácii a cyklisti a turisti by museli pracne študovať návštevné poriadky a všetky povolené trasy si nejako vyznačil a porovnať s mapou aby si boli istý že neporušia zákon (nie každá sa dala jednoducho označiť, celkom mi zabralo podľa popisu, poznania terénu a mapy presne zakresliť - v teréne ako som spomínal nie je nič označené a kým som dlhé večery neštudoval a nezakresľoval, tak som o niektorých ani nevedel že sú aj oficiálne povolené). Na takéto značenia sa spolieham aj ako turista - idem len po značených turistických trasách na mape. Pre turistov sú neznačené výnimky hádam len v a v okolí turistických miest , obcí a oblastí nachádzajúce sa v NP - toto ale nemá zmysel značiť do máp.

Ahoj, volil som jednotný prístup vo všetkých NP aby sa v tom dalo jednoznačne orientovať, jednoducho v mapách zvýrazňovať aby mal v tom turista jasno. Tvoj návrh nikdy nepoužívam (a málokto používa), lebo to by som mohol dať na všetky cesty bicycle=yes (čo je pravda) a na všetkých mapách by sa všetky cesty (aj cesty 1. triedy) zobrazujú ako cyklocesty a boli by sme najcyklistickejší národ na svete. Dokonca ak sporadicky natrafím na obyčajnú cestu s označením bicycle=yes, tak to mením. Túto reláciu používam len za týmto účelom v NP, mnohé rovnaké relácie som v okolí premazal, lebo ich niekto dal štýlom - chodím tadiaľ bikom, tak z toho na mape urobím cyklotrasu. V NP je to oficiálne označené aj keď to nie je cyklotrasa pod správou nejakej cykloorganizácie. Som toho názoru, že v tejto konkrétnej výnimočnej situácii v NP je to najlepší kompromis. Ako píšem, tvoj návrh by som musel tým pádom aplikovať na všetku cestnú sieť. Najčastejšie používam bicykle=designated pri oficiálnych cyklocestách a mtb trailoch.

Ešte v okolí Dubnice je veľa takýchto pochybných cyklotrás, ktoré inak mažem. Ale tam to nepoznám a neriešim.

1. lúky sú lúky, maximálne odkladacie priestory na drevo pri ťažbe (niektoré miesta/lúky pri ceste tak vznikli)
2. je tam závora, zákaz vstupu, ale ani na výnimky tie asfaltové plochy neslúžia ako parkovisko. Na konci asfaltky sú otočky pre lesné stroje a odkladacie plochy na drevo (aj keď ss tam teraz neťaží)
3. ani pri ťatliačke neslúži ako parkovisko, chatár zaparkuje v sezóze dočasne pri chate a dost

Lebo lúka v TANAPE nie je parkovisko. Ani prípadná väčšia asfaltová plocha nie je parkovisko. A nie je to ani parkovisko s obmedzeným právom vstupu.