https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |
Na jakim etapie są obecnie prace?
http://s7widoma-krakow.pl/2021/12/28/zdjecia-grudzien-2021-tydzien-iii/
Tutaj masz zestaw zdjęć. Nowy wykonawca już na tyle rozhulał się z pracami, że można to zaznaczyć jako budowane.
Oznaczyłem jako droga w budowie
Dzięki.
Ze zdjęć wynika, że prace są na etapie budowy dróg dojazdowych i wycinki drzew/odhumusowania.
Wycinka drzew/odhumusowanie to widoczne ślady budowy drogi, w czym jest problem?
To nie są ślady budowy drogi, ale ślady budowy.
Identyczne są przy budowie linii kolejowej.
Ale tu akurat budują drogę, a nie linię kolejową. Ostatnio był wątek na forum w którym wszyscy podkreślali żeby nie komplikować takich miejsc
Tego, że budują drogę, a nie linię kolejową, nie widać w terenie:)
Nb. wycinka i odhumusowanie to są formalnie prace przygotowawcze i najczęściej robi to ktoś inny. Podobnie prace archeologiczne. Trzeba bardzo porzeszyć definicję budowy drogi, by traktować w ten sposób takie prace.
@maraf24 - nie podoba mi się Twoje podejście do dróg w budowie. Ze zdjęć ewidentnie wynika, że jest prowadzona tutaj budowa. Co jest budowane wynika m.in. z dokumentacji projektowej do przetargu. Po co komplikujesz temat? OSM nie jest mapą do dokumentowania poszczególnych etapów budowy drogi.
Ze zdjęć nic nie wynika, bo nie mają współrzędnych.
W OSM mapujemy to, co istnieje, a akurat etapowanie przejawia się właśnie w tym, że coś zaczyna istnieć etapami, a nie nagle jako całość.
Dla użytkownika danych, których jest w terenie, informacja, że gdzieś nie ma przejazdu bo jest budowa, lub przejazd jest, bo jeszcze ten etap budowy się nie rozpoczął, jest istotna.
Dlatego nie podoba mi się Twoje podejście umieszczania fikcji na mapie. Podejrzewam, że po prostu nie używasz tych danych w terenie oraz z jakichś powodów chcesz mieć rendering na osm-carto. Bo nie da się inaczej wytłumaczyć chęci posiadania nieprawidłowych danych.
Ok, tej sytuacji nie znam osobiście. W przypadkach w mojej okolicy.
Jeżeli na części trasy prace nie są prowadzone, to daję highway=proposed jeśli znam dane z przetargu, który właśnie jest rozstrzygnięty i prace są na etapie przygotowawczym. Jednak jeśli fragment drogi jest na etapie 'odhumusowania', koparki na nim pracują, to highway=construction jest prawidłowy. I wcale nie zależy mi na renderingu, bo w razie potrzeby używam w tym celu np. umap.
Jeśli chodzi o użytkownika danych w terenie, to przecież nie każdy highway=construction zamyka przejazdy okolicznych drogach.
To wszystko zależy od dokładności, jaką mapujący chce i ma możliwości uzyskać.
Mi tutaj nie przeszkadza highway=construction gdy są jakieś prace prowadzone (np. wycinka drzew). Na ogólny poziomie jest to dla mnie akceptowalna dokładność.
Jeśli prace są tylko na części, a całość jest jako highway=construction to mam mieszkane odczucia, bo to może być dla użytkowników mapy mylące, ale gdy jest to daleko ode mnie i nie mam czasu ani możliwości tego sprawdzić (Sentinel) i skorygować to niech będzie.
Natomiast przy budowach blisko mnie, czy wręcz takich, które codziennie mijam to chciałbym lepszą dokładność. I jeśli mogę to ją wprowadzam. Jeśli nie mogę - to oczywiście zostawiam.
Tylko w sporadycznych sytuacjach robię micromapping, czyli odróżniam landuse=construction od highway=construction.
Natomiast zagadkową sprawą dla mnie jest to, iż inni mapujacy mają z tym problem. Tak jakby micromapping i odwzorywywanie rzeczywistości to był jakiś wybryk w osm. Stąd mam wrażenie, że chodzi o rendering.
Jeśli chodzi o Kraków to od węzłów Nowa Huta do Mistrzejowice I nic się nie dzieje. Widoczne roboty są z całą pewnością na odcinku Mistrzejowice I-Raciborowice. Wsi nie byłem w stanie sprawdzić. Proponuję "krakowskim targiem" oznaczyć budowę od węzłów Widoma do Mistrzejowice I, będę trzymał rękę na pulsie na pozostałym fragmencie.
> To nie są ślady budowy drogi, ale ślady budowy.
Jeśli jest to budowa drogi to są to ślady budowy drogi.
Już wycinka drzew wystarcza moim zdaniem dla highway=construction
Dodam że północną obwodnicę Krakowa kilka razy cofałem z highway=construction po edycjach ludzi oszukanych przez polityków (nawet pozwolenia na budowę nie było) i zdecydowanie nie taguję pod render.
> Natomiast zagadkową sprawą dla mnie jest to, iż inni mapujacy mają z tym problem.
highway=construction w momencie gdzie trwa odhumusowanie, budowane są podpory mostu lub wykopy pod fundamenty[1] drogi jest w pełni uzasadnione. Z tego co rozumiem w takich sytuacjach highway=construction czasem usuwasz.
[1] czy fundament to właściwe słowo tutaj?
> Stąd mam wrażenie, że chodzi o rendering.
A ten rodzaj bubli - drogi gdzie budowa się nie zaczęła i dalej las szmi jako highway=construction mapowane bo podpisano jakiś dokument to też jest bubel
@Mateusz Konieczny:"Już wycinka drzew wystarcza moim zdaniem dla highway=construction"
Czy gdy jest wycinka drzew pod osiedle, to rysujemy building=construction?
To niby dlaczego mamy rysować highway=construction?
Czy po wycince drzew można ustalić, że to jest budowa droga? W jaki sposób? Co z ground-truth? Nie obowiązuje przy budowie dróg?
> W jaki sposób?
Na ogół są tablice informacyjne, można też się dowiedzieć co jest budowane.
> Czy gdy jest wycinka drzew pod osiedle, to rysujemy building=construction?
Jak komuś bardzo zależy i by to zrobił to bym pewnie nie kasował (mimo że z samych informacji zebranych w terenie tego się nie da dodać)
> Co z ground-truth?
No mamy trochę rzeczy co nieco temu przeczą. Granice gmin np. też nie zmapujesz z terenu.
> Czy gdy jest wycinka drzew pod osiedle, to rysujemy building=construction?
Moim zdaniem tak.
W czym jest w ogóle problem z takim oznaczaniem dróg jako construction?
Jeśli dzieją się jakiekolwiek prace związane z budową to oprócz mapowania ich (ale to wysoki poziom szczegółowości) nie widzę nic złego w oznaczeniu co w ogóle jest tam budowane. Uważam że mniejszym błędem jest highway=construction na obszarze gdzie w terenie prac nie ma żadnych, niż brak jakiegokolwiek tagu. A budowy nowej drogi nikt nie zweryfikuje w terenie kilometr po kilometrze, żeby aktualizować na bieżąco
@Mateusz Konieczny:
"> Co z ground-truth?
No mamy trochę rzeczy co nieco temu przeczą. Granice gmin np. też nie zmapujesz z terenu."
Zasadę ground-truth stosuje się do obiektów fizycznie istniejący, czyli które można potwierdzić "on the ground".
Skoro jakieś granice chcemy mieć w OSM a nie widać ich w terenie to tej zasady nie stosujemy.
@kubahahaha:
"> Czy gdy jest wycinka drzew pod osiedle, to rysujemy building=construction?
Moim zdaniem tak."
Pytanie było retoryczne, bo nie rysujemy wówczas budynków.
highway=construction w OSM oznacza konkretną konstrukcję - jezdnię (jedną!), chodnik, ddr.
Nie należy tego mylić z budową drogi jako określeniem całej inwestycji - znacznie większej i podzielonej na etapy.
Czy można dać highway=constuction jest łatwo stwierdzić - jeśli do wyrysowania linii konieczne jest sięgnięcie po projekt, bo w terenie nic nie ma - jest np. wycinka - to znaczy, że budowy tej drogi (w znaczeniu osm) w terenie nie ma. Czyli może być tylko jako proposed.
"Nie należy tego mylić z budową drogi"
no tak, dajemy to na lini a nie na obszarze. Np tam gdzie jest budowa jezdni.
> jeśli do wyrysowania linii konieczne jest sięgnięcie po projekt, bo w terenie nic nie ma - jest np. wycinka - to znaczy, że budowy tej drogi (w znaczeniu osm) w terenie nie ma. Czyli może być tylko jako proposed.
W momencie wycinki/odhumusowania z samego terenu widać przebieg jezdni (choć tak, mapowanie w praktyce często wspiera się dodatkowymi źródłami)
Jeżeli wszystko w tym temacie zostało powiedziane to dla porządku proponuję zamknąć komentarz.