Changeset: 88159291
Kleinmachnow: Beschilderung "Fußweg, Radfahrer frei" entlang Zehlendorfer Damm und Förster-Funke-Allee; von der Fahrbahn abgerückte Wege gesondert eingetragen; bei an der Fahrbahn verlaufenden Wegen den getrennt gemappten Weg teilweise gelöscht
Closed by klnkengi
Tags
changesets_count | 242 |
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created_by | iD 2.17.3 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Esri World Imagery (Clarity) Beta;Esri World Imagery |
locale | de |
source | survey;streetlevel imagery |
Discussion
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Comment from Autofan
Einige Sachen an diesem Changeset stören mich sehr.
"[...] bei an der Fahrbahn verlaufenden Wegen den getrennt gemappten Weg teilweise gelöscht". Du hast also willentlich den Detailgrad der Karte verschlechtert. Was war der Anlass dazu?
Dazu kommt, dass der Rad-/Fußweg am Zehlendorfer Damm nicht direkt an der Straße anliegt, sondern durch eine Baumreihe abgetrennt ist. An der Straße 'Am Weinberg' macht die Straße einen Knick, den der Fußweg nicht hat. Auch dieses Detail fehlt jetzt.Dann hast du Radwege als oneway markiert. Das entspricht nicht dem Prinzip der Ground Truth, da vor Ort keine entsprechende Beschilderung vorliegt.
An anderer Stelle hast du es ja auch befolgt, das Tagging korrigiert und an die Beschilderung vor Ort angepasst (wie an der Förster-Funke-Allee). -
Comment from klnkengi
Hallo Autofan,
das tut mir leid, ich wollte nichts verschlechtern.
Am Zehlendorfer Damm zwischen Driftkamp bzw. Karl-Marx-Straße und Am Weinberg habe ich den getrennt gemappten Weg gelöscht, weil die Wege nördlich und südlich der Straße Am Weinberg eigentlich nicht unterschiedlich aussehen, aber bisher unterschiedlich gemappt waren. Bisher war der Geh-/Radweg auf der Westseite des Zehlendorfer Damms so eingetragen, als ob man, wenn man zu Fuß/mit dem Fahrrad dem Zehlendorfer Damm folgen will, an der Kreuzung Am Weinberg zuerst eine Linkskurve zur Kreuzung machen müsste und dann an der Ampel rechts abbiegen müsste.
Ich habe daher versucht, das zu systematisieren: Ob der Weg gesondert eingetragen ist, habe ich davon abhängig gemacht, ob er einen größeren Abstand zur Fahrbahn hat. Auf der Brücke über den Teltowkanal und an der Einmündung Karl-Marx-Straße hat der Geh-/Radweg z.B. gar keinen Abstand zur Fahrbahn.
Das nur zur Erläuterung, was ich mir gedacht habe. Ich bin aber noch nicht so lange dabei und mache vielleicht auch nicht alles richtig. Ich muss zugeben, dass ich an den Stellen, wo der Weg durch eine Baumreihe von der Fahrbahn getrennt ist, den Weg vielleicht besser nicht gelöscht hätte.Zum „oneway“: Die Beschilderung „Fahrrad frei“ ist immer nur in Fahrtrichtung an den rechten Wegen angebracht. Ich darf diese Wege mit dem Fahrrad also nicht in Gegenrichtung nutzen. Das fände ich eigentlich schon wichtig, dass das auch gemappt ist.
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Comment from Autofan
Danke dir für die Rückmeldung! Und tut mir Leid für meinen scharfen Ton. Da habe ich mich gestern aus meinem ersten Entsetzen heraus etwas gehen lassen.
Deiner Erklärung kann ich folgen. Grundsätzlich müsste man einen Fußgängerweg ohne Abstand zur Fahrbahn wirklich nicht separat erfassen. Aber wenn er wie in diesem Fall schon separat gemappt wurde, würde ich das niemals rückgängig machen. Andere Mapper investieren in solche Details Zeit & Mühe, die dann verloren gehen. An den anderen Stellen (wie bei den angesprochenen Baumreihen) sollten diese sowieso nicht entfernt werden.
Wenn ich mich richtig erinnere entstand die von dir angesprochene Kurve glaube ich daraus, dass der Fußgängerweg südlich von dem Punkt in Richtung Stahnsdorf noch nicht vollständig gemappt war. Dadurch dann das seltsame Routing. Den Teil des Weges hätte man noch ergänzen müssen.Ich werde die Tage die Wege an den besprochenen Stellen nochmal neu erfassen. Wenn du Zeit und Lust hast, kannst du das selbstverständlich auch machen.
Zum "oneway": Interessanter Gedanke. Mir war nicht bewusst, dass die StVO das so klar regelt. In dem Fall wäre dann aber "oneway:bicycle=yes" die richtige Wahl oder sehe ich das falsch? Fußgänger dürften ja in beide Richtungen erlaubt sein.
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Comment from klnkengi
Verstehe ich, ich werde mich künftig mit Löschungen zurückhalten. Beim "oneway" sagt das Wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren), man soll "oneway=yes/no" taggen. Aber "oneway:bicycle=yes" macht für mich auch Sinn.
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Comment from Autofan
Ich habe die entsprechenden Wege jetzt neu eingezeichnet. Du kannst ja mal schauen, ob das jetzt aus deiner Sicht alles so stimmt.
Habe mich jetzt für oneway:bicycle=yes entschieden. Die Empfehlung aus dem verlinkten Wiki-Artikel finde ich wirklich seltsam. In einem anderen Artikel wird das Tagging in der Form auch nicht erwähnt: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:traffic_sign%3DDE:239
Ist wahrscheinlich ein Fall fürs Forum... -
Comment from klnkengi
Sieht doch gut aus, danke fürs Korrigieren + Ergänzen. Ich habe nur noch an zwei Stellen aus "oneway" "oneway:bicycle" gemacht.
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Comment from Autofan
Danke auch dir für die Zusammenarbeit.
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Relations (15)
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- Bus N12: Berlin, Zehlendorf Eiche => Stahnsdorf, Bahnhofstraße (4107858), v49
- Bus N12: Stahnsdorf, Bahnhofstraße => Berlin, Zehlendorf Eiche (4107874), v40
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- Bus 623: Stahnsdorf, Waldschänke => U Oskar-Helene-Heim (5147878), v27
- Bus 623: U Oskar-Helene-Heim => Stahnsdorf, Waldschänke (5147879), v31
- Bus 629: Teltow, Hakeburg => Stahnsdorf, Waldschänke (9822009), v4
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