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correzione
Closed by Arkeopterix
Tags
changesets_count | 273 |
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created_by | iD 2.15.5 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Bing aerial imagery |
locale | it |
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warnings:disconnected_way | 1 |
Discussion
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Comment from Alecs01
Perchè cancelli di nuovo? E' un prato, che male ti ha fatto?
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Comment from Alecs01
Nessuna risposta, ho fatto il revert
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Comment from Arkeopterix
E hai sbagliato! E' un parco attraversato da sentieri pedonali l'esistenza di un multipoligono taggato anche erroneamente "erba" non ha motivo di essere! Il tag erba si usa per gli spartitraffico non per i parchi
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Comment from Arkeopterix
A meno che tu non voglia essere un impedimento al giusto aggiornamento della mappa faresti cosa corretta ad evitare questi revert ingiustificati
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Comment from Alecs01
Non "anche" come erba, ma "solo" come erba; questo è il multipoligono che rappresenta il prato https://www.openstreetmap.org/relation/1651244 questo è il perimetro del parco https://www.openstreetmap.org/way/115896315 sono e rimangono due oggetti diversi.
Non c'è nulla di male nell'aggiungere dettagli di uso del suolo anzi, vedi qua un esempio a caso a Parigi https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.8643/2.2537
E che landuse=grass sia usato solo per gli spartitraffico è indubbiamente falso, lo vedi nello stesso esempio quanto spesso è usato, tanto per farne uno qualsiasi di esempio: http://overpass-turbo.eu/s/N6G -
Comment from Arkeopterix
Il fatto che sia Parigi a fare una cosa non vuol dire che si debba clonare lo stesso errore solo perchè è Parigi/grade città a farlo! Inoltre non conosco il Parco di Parigi ma conosco perfettamente il Parco Sempione di Milano trattasi di Un'unica grande area Parco attraversata da sentieri pedonali; inoltre non si può taggare con un multipoligono sovrastante all'area parco, un parco, si da una visione errata dello stesso! 1) non è prato il prato è semplice erba, il parco inquestione invece ha, alberi, piante, fiori... quindi gia questo fa comprendere l'errore del tag! 2) Non starò qui a impartire lezioni di Architettura, Paesaggistica, e Ingegneria, chi mappa però dovrebbe sapere quali sono le differenze tra un prato e un parco, e dove questi vengono utilizzati in una plametria per rappresentarla in modo esatto affinché chi utilizza quietati non faccia confusione! Chi ha le basi di una corretta progettazione, non tagga erba determinate zone in un parco al massimo utilizzi il prato per segnalare gli spartitraffico non le zone di un parco dove ci sono alberi fiori, piante ecc ecc ecc
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Comment from Alecs01
Quello di Parigi è solo un esempio di un'area mappata con molto dettaglio e da molte persone (di sicuro più che a Milano), puoi trovarne quanti ne vuoi, anche a Berlino ad esempio hanno mappato dei prati dentro ad un parco: http://overpass-turbo.eu/s/N8g sbagliano tutti?
In un progetto collaborativo come è OpenStreetMap ci sono delle convenzioni che nascono con il tempo dalla pratica e dalle discussioni tra i mappatori, usare dei criteri comuni e una certa coerenza è fondamentale perchè il dataset sia utilizzabile, a qualunque fine. Non puoi certo pretendere di decidere tu da solo che è tutto sbagliato, non so se mi spiego. -
Comment from Arkeopterix
Infatti Parigi te l'ho trattato come un esempio pensavo l'avessi compreso; Ti ho anche risposto in modo chiaro sul fatto che non si agisce liberamente contravvenendo alle regole di base di progettazione, ingegneria, architettura e paesaggistica per coerenza di un gruppo di persone che non conoscono nemmeno le basi della teoria e percezione della progettazione ... ( in quanto se le conoscessero avrebbero agito e scelto di agire diversamente ) Nessuno ha deciso nulla quelle di cui ti ho parlato sono regole che ti studi all'università!
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Comment from Arkeopterix
Inoltre sei l'unico a intervenire invasivamente sul lavoro altrui invece di andare a risolvere le milioni di note da correggere sulla mappa, per quale motivo non hai cambiato i tag errati di specchi d'acqua in in laghi artificiali di tutti i parchi dii Milano, stiamo parlando di errori rimasti tali per anni e di note che risalgono a 4 anni fa comincia a risolvere quelli di errore intanto, poi vatti a studiare un po di architettura, ingegneria e paesaggistica e forse comincerai a capire un po' di quello che uno ti sta dicendo
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Comment from Alecs01
L'architettura e l'ingegneria dicono che non ci sono prati nei parchi?
L'esempio serviva a farti vedere che il tag non si usa solo negli spartitraffico, diversamente da quanto affermi tu.
Quello che proprio non vuoi capire è che se nel progetto ci sono delle convenzioni, se vuoi farne parte sei tenuto a rispettarle, anche se non ti piacciono, funziona così, mi dispiace per te che non lo capisci ma è un principio veramente banale.
Gli specchi d'acqua direi che erano mappati come tali (natural=water), dove sarebbe l'errore lì? -
Comment from Andreas Lattmann
>Ti ho anche risposto in modo chiaro sul fatto >che non si agisce liberamente contravvenendo >alle regole di base di progettazione, ingegneria, >architettura e paesaggistica per coerenza di un >gruppo di persone che non conoscono >nemmeno le basi della teoria e percezione della >progettazione ...
Questo lo dici tu... Visto che ci sono architetti ingegneri cartografi nel gruppo. Scendi dal piedistallo su cui ti sei messo. Se l'utilizzo di alcuni tag non li trovi corretti, iscriviti alla mailing list tagging e discutine li. Se le tue proposte passeranno il voto ok, se no, fattene una ragione!>( in quanto se le conoscessero avrebbero agito e scelto di agire diversamente ) Nessuno ha deciso nulla quelle di cui ti ho parlato sono regole che ti studi all'università!
.... 🤔 a parte il sottoscritto, nel gruppo italiano ci sono anche professori universitari, pertanto le tue critiche sono sterili e dovrebbere essere fatte nella sede opportuna (ml nazionale e tagging). -
Comment from Arkeopterix
Non si tratta di critiche e piedistallo ma di dati di fatto e se un Galileo dice è tonda e la massa dice piatta non vuol dire che sia piatta
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Comment from Arkeopterix
_Gli specchi d'acqua direi che erano mappati come tali (natural=water), dove sarebbe l'errore lì?_ Sono laghi artificiali non vedo perchè non taggarli come tali, e non vedo perchè non andare a riso0lvere le milioni di note irrisolte in mappa piu tosto che andare a notare un particolare come l'eliminazione di un multipoligono inutile che non solo non ha nessuna motivazione di essere ma neanche nessuna funzione indicativa realmente utile alla mappa visto che il parco è gia stato taggato come tale e un ulteriore multipoligono sovrastante non serve praticamente nulla, specie se lo si tagga come erba che non ha nessun senso visto che non è nemmeno semplice erba
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Comment from Arkeopterix
Quindi il tuo discorso sulle convenzioni è proprio fuori contesto! Non c'è nessuna convenzione che dice fate un'area parco e poi metteteci un multipoligono sopra taggato erba, se qualcuno lo modifica fate i revert perchè ha sbagliato!
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Comment from Arkeopterix
trovami questa convenzione mandamela e io ti do ragione, contrariamente se non esiste nessuna convenzione che fa questo, il tuo atteggiamento come dicevo è errato! perchè non agisci in base a delle regole stabilite dal sistema ma a delle regole che hai deciso tu e che ti fanno comodo a questo punto in qualche modo!
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Comment from Alecs01
natural=water lo erano già prima che li toccassi tu, ed è corretto per uno specchio d'acqua, l'errore non ho capito quale sarebbe, dovresti spiegarti meglio. Semmai nel laghetto dei giardini Montanelli tu avevi creato tre multipoligoni identici (stessi tag e stessi membri), quello sì è un errore topologico che un architetto o un ingegnere non dovrebbe fare, tanto per fare un esempio (è successo qui, per la cronaca https://www.openstreetmap.org/changeset/74875026).
Le regole che ho deciso io quali sarebbero? Ti ho fatto vedere altri esempi di uso di landuse=grass per prati all'interno di un parco, questo voglio dire, è pacifico che si faccia, non capisco cosa pretendi, quelli per chiunque sono dei prati (parliamo di questo https://www.mapillary.com/map/im/FI9-eqsD7rS8avy0eTwIEg), e in OSM si taggano così, convenzione significa questo in italiano, il fatto che lo abbiano fatto altri in altri posti del mondo significa proprio che non è affatto una regola "mia", non ho nemmeno creato io il multipoligono in questione. landuse=grass si usa così, è un fatto, ti piaccia o no. Tu su cosa ti basi per dire che non ha senso usare questo tag? Hai per caso alternative da proporre? Sei tu quello che dice che tutti sbagliano e pretendi di imporre un criterio tuo, come hai fatto per le piazze cancellando tutti tag highway=pedestrian e area=yes che hai trovato a Milano e che sono usati da tutti, senza nemmeno conoscere il significato dei tag che hai cancellato.
Davvero non capisco come fai ad avere questo atteggiamento, io non mi sognerei mai di andare ad iscrivermi oggi su wikipedia e dire a tutti che sbagliano a fare quello che hanno fatto per anni e che ho ragione solo io e gli altri si devono adeguare, non mi passerrebbe neanche per l'anticamera del cervello. Nemmeno se fossi perfettamente convinto di avere ragione nel merito. Se vuoi far parte di una comunità, devi adeguarti alle sue regole, eventualmente proporne delle nuove (Andreas ti ha suggerito come fare). -
Comment from Alecs01
>perchè non agisci in base a delle regole stabilite dal sistema ma a delle regole che hai deciso tu e che ti fanno comodo a questo punto in qualche modo!
Ma che significa questo? Mi fa comodo che i prati siano taggati landuse=grass? In tutta onestà, faccio fatica a capire il senso di questa frase. -
Comment from Arkeopterix
tu) natural=water lo erano già prima che li toccassi tu, ed è corretto per uno specchio d'acqua.
https://www.openstreetmap.org/changeset/74875026Perchè non sono specchi d'acqua ma sono laghi artificiali, esiste un tag apposito per i laghi e non è stato usato e invece di andare a correggere sono errori rimasti li invariati per anni, contrariamente invece trovi il tempo per andare a modificare il lavoro altrui che non richiede il tuo intervento.
Aggiungo, al Montanelli non è stato creato nessun multipoligono dal sottoscritto ma sono stati modificati quelli esistenti riguardanti gli specchi d'acqua, in quanto non rispecchiavano ne' la posizione, ne' la grandezza, ne' la forma, ne' il numero; addirittura il lago centrale grande era stato diviso in due (quindi due laghi separati), uniti da un canale di scolo inesistente all'altezza del ponte più grande, e ovviamente invece di intervenire li che sarebbe servito il tuo intervento, quegli errori sono rimasti così per anni e anni... però sei pronto a intervenire invece con i tuoi revert invasivi e ingiustificati.
Per la questione https://www.mapillary.com/map/im/FI9-eqsD7rS8avy0eTwIEg lo vedi vero che non è semplice prato e che è un vero e proprio parco pieno di alberi e piante, e che quindi il multipoligono di cui si sta parlando non ha motivo di esistere e tu invece continui a dire il contrario???
Lo Sai vero che il parco in questione è pieno di piante e fiori ovunque, e invece sulla mappa continui a insistere sulla questione solo semplice prato??.. Perchè se mi devo basare su qualcosa per dire che quel multipoligono non ha senso alcuno di esistere, come mi chiedi, io ti rispondo ch mi baso sul fatto che la realtà del parco non corrisponde a ciò che indica la mappa in quanto il parco lo conosco piu che bene ed è errato ciò che al momento è rappresentato sulla mappa, se per te e gli altri questo non è sufficiente allora il problema è ancora più grave!Se sono state fatte delle modifiche è perchè le aree esistenti sulla mappa riguardanti... piazze ecc... erano incomplete o errate, e se ciò non arriva allora il problema è piu grave di quanto si pensi. Nnon si può pretendere di indicare una piazza soltanto dalle strade che l'attraversano e nemmeno dalle sole aree pedonali che significano tutt'altro. La piazza è un'area a se che in una mappa deve essere disegnata per definirla nei suoi confini reali, e vi è anche un tag apposito che dovrebbe essere usato per definire questa area, ma nessuno lo fa, più tosto si va a definire la piazza con un'area pedonale! è assurdo..
Se qualcuno propone l'alternativa per correggere dei dati che non rispecchiano la realtà così come sono stati rappresentati in mappa e dall'altra parte ci si trova a ragionare con qualcuno che continua a dire che la terra è piatta nonostante non ne conosce la realtà allora c'è un serio problema!
Proprio per farti capire quanto sia importante usare i tag giusti, ho cercato online qualcosa che potrebbe fare al caso, ho trovato questo articolo molto recente tra l'altro e divertente... ma che però fa comprendere quanto sia importante taggare le aree nel giusto modo per evitare che chi utilizza i dati della mappa, in questo caso la app di un'azienda che ha fatto milioni di dollari in tutto il mondo, abbia errori che porterebbero ad un disservizio non indifferente all'azienda e ai consumatori! https://multiplayer.it/notizie/pokemon-go-isola-impossibile-giocare.html
Per la questione convenzione il sottoscritto sa benissimo di cosa si parla, ed è per questo che ti ho chiesto...: mostramela o mandamela! Perchè tu non potrai mai farlo, in quanto una convenzione non è una legge, quindi non significa un bel niente, e se tu agisci con i tuoi revert lo fai ingiustificatamente e per convenzione tua in quanto non sei tenuto a fare come fanno glia altri! E come hai letto precedentemente nell'articolo postato non sempre convenzione significa agire correttamente
Per la questione come faccio a dire che gli altri sbagliano lo faccio perchè conosco le realtà di cui parlo a differenza tua!
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Comment from Alecs01
>Perchè non sono specchi d'acqua ma sono laghi artificiali, esiste un tag apposito per i laghi e non è stato usato e invece di andare a correggere sono errori rimasti li invariati per anni, contrariamente invece trovi il tempo per andare a modificare il lavoro altrui che non richiede il tuo intervento.
Tu che ti preoccupi tanto della preicione dei tag, non sei ancora in grado di dire quale tag hai usato e perché quello e non un altro.>Aggiungo, al Montanelli non è stato creato nessun multipoligono dal sottoscritto
Lo hai fatto invece, chiunque può vederlo nel changeover che ho linkato, hai creato due mulptipoligoni uguali e non te ne sei nemmeno accorto, però sei tu che pretendi di dare lezioni agli altri.>Proprio per farti capire quanto sia importante usare i tag giusti, ho cercato online qualcosa che potrebbe fare al caso, ho trovato questo articolo molto recente tra l'altro e divertente...
Tu hai cancellato dei percorsi pedonali che impedivano il routing in piazza Gae Aulenti, ti immagini la notizia che su OSM non si può attraversare a piedi una piazza pedonale? Sarebbe stato così se non lo avessi corretto io.Provo a dirtelo con altre parole, se decine o centinaia di mappatori qua fanno una cosa e tu ne vorresti fare un'altra, quello che segue una regola propria sei tu, è sei tu che ti devi adeguare, non il contrario. Mi sembra banalissimo come concetto. Questo è un progetto collaborativo. Prova a cancellare i prati nei parchi di Parigi o Berlino o dove vuoi e vedi se queste modifiche non sono revertate.
Per quanto mi riguarda, se trovo qualcuno che vandalizza la mappa in questo modo introducendo decine di errori intervengo di sicuro, come farebbe chiunque altro.Sono sempre in attesa di sapere in quale corso universitario si insegna che questo non è un prato https://www.mapillary.com/map/im/FI9-eqsD7rS8avy0eTwIEg per il resto gli alberi li hai aggiunti tu, quale sia l’errore ancora non si sa, difatti mai nessuno lo aveva corretto.
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Comment from Arkeopterix
Ho gia spiegato quale tag ho usato, se non l'hai capito puoi andare a vederlo tu stesso visto che fai difficoltà a comprenderlo.
Al montanelli come ho gia spiegato ho modificato il lavoro esistente che era puro vandalismo! Non intervieni su una zona che non conosci più tosto la lasci com'è non riduci un parco in quello stato e dividi il lago in due con un canale di scolo al centro, e non salti la rappresentazione di una fontana che è tra le piu antiche di tutto il parco. Quello è vandalismo e tu lo hai lasciato così per anni!
Provo a risponderti in modo piu elementare, se decine di mappatori provocano bug nelle app che utilizzano i dati di Openstreetmap come quelli dell'articolo che ti ho postato precedentemente, perchè sono convinti che mappare in un certo modo è corretto come tu dici o per convenzione, evidentemente dovrebbero rivedere le proprie convenzioni, perchè se le app cominciano ad abbandonare il progetto e a rivolgersi ad altro sistema di mappa, OpenStreetMap resta con un pugno di mosche per colpa di chi mappa.
https://www.mapillary.com/map/im/FI9-eqsD7rS8avy0eTwIEg se conoscessi il parco dal vivo sapresti che non è semplice prato e che è errata l'attuale rappresentazione della mappa del parco, è semplicemente una foto ingannevole tutto qua!
Che tu abbia una concezione della realtà distorta questo era chiaro, ma ti dico io cos'è il vero vandalismo, è saltare una fontana storica in un parco e lasciarla inesistente per anni, è dividere un lago in due con un canale di scolo inesistente e lasciarlo così per anni e targarlo come specchio d'acqua quando è un lago artificiale, è aggiungere prati che non sono tali, è taggare coltivazione erbacea un intero parco che esiste da oltre due anni e mezzo come il Parco Biblioteca degli alberi che è diventato tale grazie al sottoscritto, è mappare su zone senza nemmeno andare a controllare i progetti o conoscerle, è lasciare piazze abbandonate a una semplice scritta per definirle senza delimitare la loro reale area e confini, è lasciare palazzi con foto e progetti online, con la forma di palloni da rugby sulla mappa per oltre due anni e mezzo in una delle piazze piu importanti di Milano, come il palazzo Ibm Studios, è lasciare sulla mappa una miriade di note irrisolte. Quelli elencati come tanti altri, non sono errori di percorso capitati come qualcuno che avrò potuto fare io, ma sono veri atti consapevoli che tu non solo hai lasciato invariati ma che continui a difendere dietro ad una giustificazione che continui a proporre come convenzione che abbiamo appena definito che non significa nulla! Capisci ora??
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Comment from Alecs01
>Ho gia spiegato quale tag ho usato, se non l'hai capito puoi andare a vederlo tu stesso visto che fai difficoltà a comprenderlo.
Tu hai detto "lago artificiale", sono due parole in italiano, non è un tag. Sai cosa è un tag? Tu non sei ancora stato in grado di dire quale tag hai usato e perché, nonostante sia la correzione di un errore gravissimo a tuo dire. Io so benissimo cosa hai fatto, sei tu che non lo sai e nonostante questo vuoi dare lezioni con un tono a dir poco arrogante.Se sei ancora convinto che il parco Biblioteca degli Alberi lo hai mappato tu, cosa vuoi che ti dica di più? Arrangiati.
Per la cronaca, l'oggetto originario era stato creato qui un paio di anni fa https://www.openstreetmap.org/changeset/49567757 lo vedi tra le relazioni. Se non sei in grado di capirlo non posso farci nulla.E non hai neanche capito il senso dell'articolo che hai linkato, il problema lì non era l'errore nei dati ma il ritardo di Niantic nell'aggiornare i dativdi OSM che usa per le proprie mappe, lasciando presente un errore che era già stato corretto alla fonte in OSM, questo c'è scritto, non che strane convenzioni di OSM creano problemi.
Per tua informazione, Pokemon Go è nota da queste parti soprattutto per la grande quantità di nuovi utenti che sono arrivati a giocare con i tag vandalizzando la mappa per avanzare nel gioco, appunto. Se è questa la tua misteriosa app internazionale che non vuoi nominare, non è proprio un bell'esempio diciamo. -
Comment from Arkeopterix
Alla prima ti rispondo so benissimo cosa ho fatto altrimenti non lo avrei potuto farlo, il problema è che saresti dovuto intervenire tu anni fa ma non lo hai fatto.
Alla secondi ti rispondo nom è convinzione ma dato di fatto uno dei parchi più importanti di Milano era taggato come coltivazione erbacea, incompleto e senza riferimento dopo il mio intervento ê ciò che si vede ora in mappa ovviamente Parco biblioteca degli alberi.
Alla terza rispondo vivi di film di fantascienza, ti ho postato un esempio lampante trovato online recentissimo, se vuoi posso cercarne altri ahaha. Comunque mi sembra che cercando online la Niantic, azienda che produce quella app sia attualmente un'azienda multimilionaria che copre tutto il mondo con vari games in realtà virtuale .. credo si dica così ... Diciamo che non è certamente una app creata dal nerd sfigatello sotto casa che si appoggia a openstrettmap
Per quanto riguarda l'articolo è abbastanza chiaro, area taggare diversamente dalla realtà e problema ad un'azienda multimilionaria mondiale e ai suoi consumatori .. più chiaro di così si muore
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Comment from Arkeopterix
Purtroppo il t9 del tel fa brutti scherzi dovrai accontentarti
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Comment from Alecs01
>Alla prima ti rispondo so benissimo cosa ho fatto altrimenti non lo avrei potuto farlo, il problema è che saresti dovuto intervenire tu anni fa ma non lo hai fatto.
No non lo sai, altrimenti saresti in grado di dirlo con la terminologia corretta, ti fermi alle etichette tradotte in italiano dentro id senza conoscere i tag che ci sono dietro. Però sei tu il primo a volere dare lezioni di tagging a tutti i mappatori. Eh certo logico.
Lasciamo perdere le tue fastidiose insinuazioni per cui qualunque errore presente (o presunto tale) sia colpa mia, sono osservazioni talmente patetiche che non vale neanche la pena commentare.>Alla secondi ti rispondo nom è convinzione ma dato di fatto uno dei parchi più importanti di Milano era taggato come coltivazione erbacea, incompleto e senza riferimento dopo il mio intervento ê ciò che si vede ora in mappa ovviamente Parco biblioteca degli alberi.
Zero. Ti ho linkato il changeset in cui è stato creato ben prima che ti iscrivessi tu. Fine della storia. Il resto sei tu che non sai di cosa stai parlando perché non sai leggere il contenuto della pagina che ti ho linkato, niente di drammatico di per sé, però pretendi lo stesso di avere ragione senza capirci nulla, per l'ennesima volta. Il tuo intervento per la cronaca è stato un pasticcio di oggetti duplicati spostati e cancellati e tag privi di significato come description=alberi su un filare di alberi (natural=tree_row significa già che sono alberi). Quello che si vede adesso è il risultato delle correzioni che ho dovuto fare io al tuo intervento.E l'ultima osservazione che hai fatto è una serie di considerazioni che non c'entra nulla con il merito di quello che ti ho scritto. Il problema lo crea l'azienda non aggiornando le mappe che crea con dati nuovi di OSM, questo dice l'articolo, so benissimo di cosa si tratta, è un caso classico e ben noto a molti. Ti basta leggere l'articolo, gli utenti protestavano con Niantic, non con OSM, perché era lì il problema, l'errore nei dati era già stato corretto.
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Comment from Arkeopterix
Come ho già spiegato precedentemente le azioni di tag le ho fatte perchè sapevo cosa e perchè, che tu voglia metterla in termini tecnici non cambia nulla, se ti dico casa o abitazione il senso è quello. non è certamente il termine tecnico che non spiega perchè tu non sia intervenuto li a correggere o a risolvere le milioni di note irrisolte in mappa piu tosto che andare a notare cose che non richiedono il tuo intervento.
Puoi linkare ciò che ti pare sul Parco Biblioteca degli Alberi.. e io ancora ti rispondo, prima era tutt'altra cosa, ora è ciò che deve essere in mappa e rappresentato nel modo corretto e cioè un parco con alberi e panchine al posto giusto e non certamente grazie a te che lo hai lasciato area di coltivazioni per due anni e mezzo, ma grazie al sottoscritto e ribadisco, hai lasciato coltivazione uno dei parchi piu rivoluzionari, con pubblicazione online e su ogni rivista di paesaggistica e architettura per due anni e mezzo.
E se vuoi ti parlo anche di Piazza Leonardo a Milano nel quale i lavori sono finiti 3/4 anni fa e ancora non era stata aggiornata, addirittura vi era una nota che indicava, la piazza e i giardini sonno stati ristrutturati da anni ma quando vi muovete ad aggiornare la mappa! e vuoi sapere chi lo ha fatto? Il sottoscritto, tu per 3/4 anni l'hai lasciata li senza aggiornarla, e invece vieni a parlarmi di prati in parco sempione che nemmeno sono tali.
Per l'articolo, leggendo meglio, ti spiego ancora piu chiaramente, cosi ti arriva il concetto modo elementare.
Azione in openstretmap.
cambio tag di un'intera isola come territorio selvaggio.
*In openstreetmap map un cambio simile non può esser fatto da un utente comune quindi deve averlo fatto un utente che ha agito per " convenzione " e sicuramente un gold, altrimenti un cambio simile avrebbe subito immediatamente il revert in giornata; e visto che l'azienda dell'articolo da come si legge non aggiorna subito il sistema, il tag è rimasto li per tanto ma tanto tempo, ovvio quindi che la modifica in openstreetmap è stata non solo voluta ma consapevole altrimenti il revert sarebbe arrivato se non in giornata ma in 48 ore. Quando poi questa azienda si è decisa a fare questi aggiornamenti leggendo i nuovi dati mappati su openstretmap, ecco che è successo il danno, 40.000 persone che sono rimaste fuori dal poter utilizzare questo gioco, ripeto app che è di una multimilionaria mondiale che ha subito un danno per un cambio avvenuto per convenzione su OpenStreetMap. Al che le 40.000 persone hanno contattato l'azienda e chi gestisce la mappa che ha fatto il danno per convenzione, ha preso le tue convenzioni e le ha buttate dalla finestra, perchè una multimilionaria mondiale per appoggiarsi ai dati della mappa ha avuto un danno su 40.000 persone che non hanno piu speso un soldo sulla sua mappa per colpa di chi ha mappato. Ti è chiaro il concetto! Ora che l'azienda ci metta tempo a raggiornare il sistema è un'altro conto probabile da come dicono in modo automatico avvenga ogni tot .. uno, due , tre mesi non ha importanza il danno è stato fatto da chi mappa non dall'azienda a se stessa! -
Comment from Arkeopterix
Al che le 40.000 persone hanno contattato l'azienda e chi gestisce la mappa che ha fatto il danno per convenzione, ha preso le tue convenzioni e le ha buttate dalla finestra, perchè una multimilionaria mondiale per appoggiarsi ai dati della mappa ha avuto un danno su 40.000 persone che non hanno piu speso un soldo sulla sua applicazione per colpa di chi ha mappato. Ti è chiaro il concetto!
Ora che l'azienda ci metta tempo a raggiornare il sistema è un'altro conto probabile da come dicono in modo automatico avvenga ogni tot .. uno, due , tre mesi non ha importanza, il danno è stato fatto da chi mappa non dall'azienda a se stessa!
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Comment from Andreas Lattmann
Arkeopterix, perché non ti confronti con la comunità? A me sembra che Alecs01 sia partito con cautela ed ha effettuato il revert dopo un po' di giorni senza avere tue notizie.
OSM è una comunità, e si collabora, nessuno è portatore di verità assoluta. Se vuoi esporre le tue idee senza accusare e collaborando, sarebbe interessante che tu le portassi sulla mailing list italiana... il tuo atteggiamento da l'impressione di arroganza. -
Comment from Alecs01
Evito di ripetere le stesse cose decine di volte tanto è inutile, sei sempre lì a parlare di errori di tag senza menzionare un tag che sia uno. Non dico tanti, uno almeno, visto che ci tieni così tanto. Prendo atto che se Piazza Leonardo non è stata aggiornata è colpa mia anche se non passo da anni da quelle parti, me ne farò una ragione.
L'ultimo discorso è così confuso che non si capisce nulla, senza offesa. Per tua informazione comunque, la premessa seguente è errata, utenti gold non ne esistono, chiunque può fare qualunque modifica, l'unico limite è saperlo fare, e "agire per convenzione" non so cosa vuol dire, perdonami.
> *In openstreetmap map un cambio simile non può esser fatto da un utente comune quindi deve averlo fatto un utente che ha agito per " convenzione " e sicuramente un gold, altrimenti un cambio simile avrebbe subito immediatamente il revert in giornata
>quindi che la modifica in openstreetmap è stata non solo voluta ma consapevole
Perché? Mi sfugge la logica di questo argomento. Oltre tutto non sai nemmeno quale oggetto è stato modificato, quando e da chi, come fai a giungere a queste conclusioni "ovvie" lo sai solo tu. -
Comment from Alecs01
Grazie Andreas per l'intervento, di discutere invano da solo mi sono stufato onestamente dopo una certa
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Comment from Alecs01
Per la cronaca 40.000 persone sono tutti gli abitanti dell'isola di Salamina secondo wikipedia (sempre che qualcuno non abbia vandalizzato la pagina proprio ora, vatti a fidare di questi progetti collaborativi online), dubito che giochino tutti a Pokemon Go ma pazienza, sono piccoli dettagli di colore.
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Comment from Arkeopterix
x Andreas Lattmann
come ho spiegato ad Alec in altra sede, la mia presenza in questo sistema non ha nulla a che vedere con il mappare, probabilmente quando avrò terminato le mie mansioni e relazioni, (non so nemmeno come si faccia se si elimina da solo oppure no o bisogna cancellare il profilo), per capirci qui non mi rivedrete nemmeno piu. Io devo solo comprendere un sistema e una metodica, tra una prova e l'altra, e qualche ricerca. Quindi posso capire ciò che mi dici di interfacciarmi con una community che si occupa di questa mappa, ma non sono qui per questo io l'ho detto fin dall'inizio, mi sono deciso a intervenire in questa discussione per un solo motivo perchè mi è stato chiesto, ma non da Alec o da altri utenti chiariamoci! Ed in effetti è stata un'ottima idea in quanto mi ha aiutato a comprendere e ad accelerare i tempi. Per i revert non ero nemmeno in Italia, e mi stavo occupando di tutt'altro, quindi anche se avessi voluto interagire non avrei potuto e come dicevo la mia presenza qui non è per mappare. Tutto qua -
Comment from Arkeopterix
*Mi sfugge la logica di questo argomento. Oltre tutto non sai nemmeno quale oggetto è stato modificato, quando e da chi, come fai a giungere a queste conclusioni "ovvie" lo sai solo tu.
C'è scritto "Tutta l'isola" se tutti gli abitanti non possono accedere alla app non mi sembra difficile da capire.
Un tag simile non può passare inosservato quindi deve averlo fatto qualcuno che agisce per Modus operandi deciso da una community altrimenti il revert della cosa sarebbe avvenuto in giornata perchè non sarebbe potuto passare inosservato un tag di un'intera isola greca; come dici non tutti gli abitanti utilizzeranno quella app? Ma resta il fatto che avrebbero potuto essere possibili giocatori che sono stati impediti dall'esserlo per un errore in mappa nato per Modus operandi
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Comment from Alecs01
Per la cronaca, non mi hai spiegato un bel niente, se non che esisterebbe una misteriosa app internazionale con la quale però tu non c'entri nulla però e di cui nonostante questo ti rifiuti di fare il nome.
Poi se mi concedi la battuta, che non sei qui per mappare mi pare fin troppo evidente :) e che non ti importa nulla della community, anche. -
Comment from Alecs01
>Un tag simile non può passare inosservato quindi deve averlo fatto qualcuno che agisce per Modus operandi deciso da una community altrimenti il revert della cosa sarebbe avvenuto in giornata perchè non sarebbe potuto passare inosservato un tag di un'intera isola greca;
Mi sfugge la logica che usi, visto che tu stesso dici che ci sono errori a Milano rimasti per anni, con molta più gente che può notarli, a Salamina la maggioranza delle strade non ha nome, sintomo di scarsa presenza di mappatori locali. E poi, basta che l'errore sia rimasto nel db per poche ore, se Niantic ha scaricato i dati in quel mentre.
Per di più, il tag natural=bay sul perimetro dell'isola non c'è mai stato, resta da capire dove fosse https://www.openstreetmap.org/relation/957707/history
E poi deciditi, quel tag è un errore o una convenzione della comunity? O l'uno o l'altro. -
Comment from Andreas Lattmann
Alecs01, le discussioni "ci stanno" ma devono essere costruttive, devono portare a qualche cosa. A me sembra che più Arkeopterix voglia avere ragione a tutti i costi: dice "si fa così".
Sembra che Arkeopterix faccia modifiche per adattare la mappa a Pokemon Go. Arkeopterix, OpenStreetMap non è la mappa di Niantic! Niantic non si degna neanche di fare una donazione ad OpenStreetMap.
Niantic ha tutto l'interesse che i mappatori seguano il wiki e che si attengano a quello.
Niantic non possiede OpenStreetMap.Alcune regole:
1) Si segue il Wiki e le decisioni della comunità.
2) Non si mappa ne per il rendering, ne per il renderer, ne per il routing, ne per alcune app o software.
3) Si segue la "on the ground rule" si mappa quello che c'è, effettuando i sopralluoghi.
4) Si eseguono modifiche importanti solo dopo essersi confrontati con il mapper che ha inserito gli oggetti.
5) Si consulta la comunità su eventuali revert, si fanno revert senza consultazione se si ritiene che ci sia un danno maggiore se si lascia libero un utente di vandalizzare la mappa.
6) Si risponde alle richieste dei mapper.
7) O si collabora o il nostro "Ostracismo"[1] è il DWG (Data Working Group).Arkeopterix, mi aspetto da te qualche cosa in piú di "si fa cosi" oppure "hai sbagliato". Cerca di argomentare di piú le tue ragioni.
Andreas
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Comment from Andreas Lattmann
Scusami Arkeopterix, per quale motivo allora fai modifiche alla mappa? Solo perché te lo ha chiesto qualche tuo amico giocatore di pokemon go? Questo si chiama vandalizzare la mappa.
Ok, Alecs01 reverta le modifiche di Arkeopterix io lo segnalo al DWG. -
Comment from IlBano
Andreas... è già noto al DWG... ha già avuto 3 blocchi temporanei
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Comment from Andreas Lattmann
Ha, ok l'ho segnalato ancora 😅
Grazie IlBano per l'informazione e per il tuo intervento. 😁 -
Comment from Arkeopterix
Uhm.. questo tuo atteggiamento Andreas è ancora piu interessante.. comunque credo tu abbia completamente frainteso e non ti nego che stai parlando arabo per il sottoscritto potrei avere il triplo della tua età per capirci, come ho detto sono qui per capire un sistema, le modifiche apportate, come ho spiegato erano modifiche necessarie perchè dove sono intervenuto, ciò che era mappato non rispecchiava a realtà per tag e a volte anche proprio errori di rappresentazione tipo corso risorgimento ove prima che intervenissi la pista ciclabile era estera e il marciapiede interno quando ovviemente è il contrario in realtà... Se poi volete fare revert semplicemente perchè siete voi a dire si fa come diciamo noi oppure sei fuori e ti cancelliamo il tuo lavoro, nonostante quanto era mappato era errato e le modifiche corrette fate pure ripeto è un atteggiamento molto interessante!
In ogni caso se vuoi qualche chiarimento su qualche modifica specifica chiedi pure e io ti spieghrò perchè è avvenuta la modifica, penso che ti convenga saltare tutte le modifiche che non venivano apportate si aree che non venivano aggioenate da 2/3 anni o addirittura 4 perchè la rispposta penso possa dartela tu stesso.
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Comment from Alecs01
>C'è scritto "Tutta l'isola" se tutti gli abitanti non possono accedere alla app non mi sembra difficile da capire.
Giusto per essere precisi, perchè a me piace esserlo, tu hai scritto due volte " le 40.000 persone hanno contattato l'azienda". Che è un'altra cosa. -
Comment from Cascafico
Alecs01 ha aumentato il dettaglio. Direi che è sufficiente. Altrimenti ,per il criterio di Arkeopterix, dovremmo radere al suolo tutti i building dentro ogni landuse residential.
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Comment from Arkeopterix
di nuovo chiedo scusa per il t9 del telefono
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Comment from Alecs01
>Sembra che Arkeopterix faccia modifiche per adattare la mappa a Pokemon Go.
Saperlo ... a me sembra di più una specie di John Titor de noantri ... -
Comment from Arkeopterix
se non saranno 40.000 ne saranno 1.000 ma di cero non è un mio problema per capirci, il paragone calza comunque. per errore di tag in mappa una app ha avuto un bug.. e di conseguenza ange un danno economico, ora 4.000 o 1.000 non fa differenza il senso era questo
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Comment from Arkeopterix
Come ho gia detto, sono qui per capire un sistema, il resto a me non interessa, posso dire che accusare di qualcosa o qualcuno illecitamente è un reato, quindi prima di procedere ulteriormente con altre accuse fuori luogo e infondate ci penserei due volte !
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Comment from Andreas Lattmann
Arkeopterix, cissenefrega del t9, non è quello che disturba. Disturba le modifiche alla mappa per adattarle ad una app. Lo hai detto anche tu "per errore di tag in mappa una app ha avuto un bug.." OSM (OpenStreetMap) non deve adattarsi ad una o l'altra app, sono le app che devono attenersi ad OSM. Se l'app ha un bug è responsabilità degli svilupoatori dell'app risorverla. Loro si devono attenere a quanto riportato sul wiki, per evitare "bug". Perché se adatti la mappa ad una sola app, tutti gli altri servizi che si attengono al wiki, avranno problemi. Se non riesci a capire ti faccio un esempio: Niantic usa dati OSM, Garmin usa dati OSM, come fai a dare priorità ad uno o all'altro? Meglio avere pokemon go funzionante e garmin no? Non è OSM che deve adattarsi, è OSM che detta le regole, perché altrimenti ci sarebbe una guerra di edit selvaggia. Tutti farebbero modifiche ad OSM solo per adattarla all'app o servizio che amano di più, rendendo di fatto OSM inutilizzabile.
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Comment from Andreas Lattmann
P.S.: Se guardi nel tuo changeset ti vengono anche segnalati questiverrori:
warnings:close_nodes 1
warnings:disconnected_way 1 -
Comment from Arkeopterix
Si ma infatti hai perfettamente ragione, e come dicevo, non sono qui per mappare ma per capire un sistema; perchè una cosa è questo più tosto che un'altra .. io non so come spiegare meglio sinceramente. Che poi nel corso della circostanza, abbia riscontrato aree che non venivano aggiornate da anni e quindi l'errore era quello, che poi abbia riscontrato laghi artificiali divisi in due quando in realtà non è così, che poi abbia notato che non vi sono delle aree che delimitano i reali confini di una piazza e questo può portare ad altro tipo di problema ecc ecc cioè potrei continuare all'infinito è una conseguenza della mia presenza
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Comment from Arkeopterix
Pensa che ad ora io ancora non ho compreso per quale motivo non vengono delimitati i confini delle piazze, cioè ci sono dei numeri civici nelle abitazioni delle piazze, esiste un indirizzo che indica un palazzo, ma la piazza in mappa non esiste non è delimitata.. ho cercato di capire perchè e la risposta è stata si fa così, tutti fanno così e quindi si fa così, anche se potremmo fare diversamente perchè abbiamo gli strumenti per farlo, è così che fan tutti e quindi se si fa diversamente le modifiche non vengono accettate.. ad una risposta simile la parola che segue è: ah beh sconcertante allora
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Comment from Alecs01
>ho cercato di capire perchè e la risposta è stata si fa così, tutti fanno così e quindi si fa così, anche se potremmo fare diversamente perchè abbiamo gli strumenti per farlo, è così che fan tutti e quindi se si fa diversamente le modifiche non vengono accettate..
No la risposta è stata ben diversa nel merito della questione, sei tu che non l'hai capita perchè non conosci il significato dei tag che vengono usati, ti ho scritto più volte per messaggio privato su quel tema, rileggi quei messaggi se vuoi. -
Comment from Alecs01
C'era anche un esempio perfetto a Piazza Duomo, che ti ho spiegato più volte e non hai capito. Ti saluto ora.
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Comment from Arkeopterix
Ma su piazza del Duomo, ma su tutte le altre dove non c'è una delimitazione, la risposta è stata quella che ho detto poco fa o addirittura... non lo facciamo perche non reputato importante o cosa simile addirittura ..
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Comment from woodpeck
Hello, there have been complaints to DWG about this situation. The discussion is very long, and I think goes beyond what should be discussed in a changeset - please, continue the discussion on talk-it or the Italian forum if you prefer. Generally, we want to err on the side of caution when it comes to parks - just because there's a grassy area doesn't mean it is a park. However, and without wanting to impose anything on the Milan community, the "Parco Sempione" would *clearly* be tagged leisure=park by most mappers, and not just landuse=grass (come on, it even has trees!). The current mapping, with a huge multipolygon collecting lots of landuse=grass outer rings and cutting out the paths, is unusual; in most other places, you'd make whole thing a leisure=park and draw the paths across it. However, please refrain from any further edit warring, and discuss the matter (with the wider Italian community if need be) in a suitable forum.
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Comment from Arkeopterix
Hi woodpeck and thanks for your intervention.
Perfectly agreeing with you on Parco Sempione and its representation, I had done as you say leisure = park with the pedestrian paths. Thank you so much for making me clear -
Comment from Andreas Lattmann
Thanks Woodpeck , that's what I asked Arkeopterix but without success...
Ways (1-20 of 35)
- 1
- 2
- Viale Guglielmo Shakespeare (34411512), v19
- Viale Gerolamo Gadio (50845221), v13
- Parco Sempione (115896315), v59
- 115901416, v9
- Piazza del Cannone (120248977), v13
- 164111037, v9
- 164111048, v13
- Viale Guglielmo Shakespeare (471850407), v4
- Chiosco da Orlando (471850492), v5
- 618536849, v2
115901419, v9120363499, v5120363501, v4120363509, v7120363510, v5120363511, v4120363512, v6120533810, v5120533824, v4120533827, v4
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