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Aggiunto PM/PdE San Pellegrino
Closed by nikuzz
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changesets_count | 51 |
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created_by | iD 2.14.3 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | OpenStreetMap (Standard) |
locale | it |
Discussion
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Comment from Lola Fox
Un posto di movimento non è una fermata a richiesta. Ritengo che "San Pellegrino" sia il nome dell'area ferroviaria (Appunto un posto di movimento) e non certo una fermata a richiesta, impensabile per un treno ad alta velocità
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Comment from nikuzz
Concordo, halt potrebbe essere troppo per quel nodo .
Rimane il fatto che è una "Località di servizio" della linea AV utilizzata da RFI per il controllo orario (passaggio treno in stazione, al pari di qualsiasi stazione in cui non si ferma un treno) nella quale il treno più fermarsi in caso ad esempio di emergenza (PdE = Punto di Esodo).
Potrei cambiarlo in railway=technical_station (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/railway=technical_station) o railway=service_station (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/railway=service_station)
Molti dei nostri algoritmi di routing lo utilizzano come nodo per il controllo orario quindi lo manterrei come nodo e non come area. -
Comment from Lola Fox
Sinceramente ne so molto più di tecnica ferroviaria che non di tecnica OSM, dunque la mia risposta alle tue argomentazioni è: non lo so! Quando ho mappato i bivi della cintura di Bologna alla domanda "come etichetto un bivio su OSM?" ho ipotizzato alcune risposte: 1) Una stazione: un bivio è strutturato come una stazione, con tanto di dirigente il movimento ed almeno un manovale questo ovviamente fino a prima del DCO negli anni 50 2) Struttura (ferroviaria) di fatto lo è ma mi sembra molto generico. 3) Nome ad area ferroviaria: forse è quella che ci va più vicino. - Per questdo che mi verrebbe da proporre questa soluzione, perchè di fatto questo è. Ovvero, è anche altro, ma forse questa approssimazione è la più vicina all'opinione generica collettiva (e non a quella di un ferroviere). Tu che dici?
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Comment from Lola Fox
frattanto mappo le gallerie di servizio ;-)
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Comment from nikuzz
Allora ho fatto un po' di chiarezza nei miei dubbi e direi che ogni spiegazione la possiamo trovare chiaramente descritta nella pagina https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRailwayMap/Tagging#Operating_Sites
Da come leggo e da come interpreto la situazione italiana, direi che:
- P.M., P.P. e PdE vanno mappati con railway=service_station come nodo a se stante vicino ai binari ma NON sulla linea ferroviaria (come qualsiasi stazione quindi, esempio vedi https://www.openstreetmap.org/node/3629252691)
- i Bivi vanno mappati con railway=junction come nodo a se stante vicino ai binari ma NON sulla linea ferroviaria (come qualsiasi stazione quindi, esempio vedi https://www.openstreetmap.org/node/3075350718)
- P.C. e in generale tutti i passaggi da binario legale a binario illegale (quando ho solo 2 linee esattamente parallele e ho solo due scambi simmetrici per passare da una all'altra) vanno mappati come railway=crossover come nodo a se stante vicino ai binari ma NON sulla linea ferroviaria (come qualsiasi stazione quindi)Per ciascuno dei casi sopra direi che se lo prevede la rete ferroviaria si possa usare tranquillamente anche railway:ref per indicare il codice PIC (RFI) e uic_ref per indicare il codice UIC
Concordi?
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Comment from Lola Fox
Si, nulla da obiettare. Tutto effettivamente corretto. L'unica cosa è che devo ricambiare tutti i tag ai bivi della cintura di BO :-( che è una palla. Una domanda: ho visto che il nome di un area ferroviaria come erroneamente ho fatto io attribuendo i nomi bivio a tali aree, compare nel rendering, mentre il punto col tag come da te indicato, (esempio Bv San massimo a VR) nel rendering non compare. È vero che OSM è soprattutto un database, ma possibile che dalla sola visione della mappa non si debbano vedere i nomi di tali tag? Ultima domanda: dunque anche il Bivio Emilia è sbagliato: lo hai fatto tu (non ho controllato). Stomettendo i nomi e le lunghezze alle gallerie. Guiarda come ho fatto sulla galleria Pianoro: che ne pensi?
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Comment from Lola Fox
Per la lunghezza galleria va bene il tag "distance" ?
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Comment from nikuzz
Si Bivio Emilia, PdE Monte Bibele, PM Indice e PM/PdE San Pellegrino sono errati e vanno modificati con junction il primo e service_station gli altri. Ore lo faccio.
Per il problema del rendering, dipende da che style si seleziona. Se ad esempio usi lo style "Infrastructure" di OpenRailwayMap si vede: https://www.openrailwaymap.org/?lat=39.725491382611246&lon=16.354286670684814 -
Comment from nikuzz
Si la Galleria mi sembra che l'hai mappata correttamente come relazione tunnel e con i dati di lunghezza corretti.
Vedi ad esempio Galleria Firenzuola che avevo già mappato
https://www.openstreetmap.org/relation/9574342 -
Comment from nikuzz
Ciao Ho riguardato bene e non so se convenga usare "distance" direttamente sulle linee singole come hai fatto.
Io ti consiglio di mettere distance solo sulla relazione singola che include entrambe le linee ferroviarie. Inoltre distance va specificato in km quindi se sono ad esempio 500 m metti 0.500 (con il punto e non con la virgola) -
Comment from Lola Fox
Ma le linee graficamente sono di fatto singole, dunque come si può dare una distanza ad una linea (galleria) a doppio binario? Ok, non sapevo che si doveva usare i KM. Modifico io o vuoi modificare tu? Infine ho visto i tuoi PdE nelle finestre: io ho aggiunto il tag TUNNEL spero di avere fatto bene. Cosa è PdE ? Non mi ricordo. Ricordo dei Posti di Movimento e posto di Blocco, ma la E cosa è? Emergenza?
Sei un ferroviere? -
Comment from Lola Fox
PdE = Posto di Esodo. Trovato ora
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Comment from nikuzz
Per il tuo dubbio sulle gallerie, se noti la relazione https://www.openstreetmap.org/relation/9574342 ha come membri le due linee principali, gli scambi, i tronchini in galleria (https://www.openstreetmap.org/node/6461416630#map=19/44.10634/11.43225&layers=T) , i PM e i PdE.
È come fare un raggruppamento di più elementi di OSM che siano essi linee, nodi o altre relazioni.
La distance normalmente la si mette sulla relazione completa della galleria e non sulle singole linee, questo perché nel mezzo della galleria potrebbero cambiare le caratteristiche di una parte della linea e questa di ritroverebbe spezzata in due. In quel caso mettere il tag distance con il valore dell'intera galleria su entrambi i "pezzi" di linea potrebbe far pensare ad alcuni algoritmi che usano il database di OSM che la linea in galleria sia "lunga il doppio". Mettendolo sulla relazione si sta invece specificando che l'intero tunnel/percorso ha tale lunghezza, a prescindere da come sono spezzate le linee al suo interno o alle loro caratteristiche geografiche.Per le distanze delle gallerie le avevo già mappate tempo fa nelle relative relazioni e ricontrollate con il FL 82BIS. Le tue dovrei averle già sistemate ieri (le ho semplicemente confrontate con quelle che avevo già mappato e le ho tolte), se puoi rifare un controllo di tutta la Bologna Firenze almeno l'abbiamo vista bene in 2 ;)
Non sono ferroviere, ma lavoro per una azienda informatica che offre servizi in ambito ferroviario, alcuni basati su OSM.
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Comment from Lola Fox
Ok. Senti, se non è per te un problema, falle tu le distanze delle gallerie come relazione. Io con le relazioni su OSM ho sempre fatto fatica. Altriemnti, ti chiedo la cortesia di spiegarmele bene (se hai voglia, ovvio). Io intanto proseguo con i tunnel delle finestre
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Comment from nikuzz
Le distance della Bologna Firenze e le relative gallerie come relazione sono già tutte dentro da prima delle tue modifiche ;)
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Comment from Lola Fox
Ah... kiedo venia :-(
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Comment from Lola Fox
Ah, ok, scusa. Grazie :-)
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Comment from Lola Fox
Ciao e scusa il ritardo di questa risposta: avevo originariamente controllato su OpenRailMap i PdE e PM ma non mi dava nulla. Ora invece si. Evidentemente non avevo atteso i tempi tecnici per l'aggiornamento delle carte.
Una domanda: a chi posso chiedere info generiche su OSM come per esempio avere le API keys per OpenCicleMap. Inoltre, ti risulta che noi mappatori possiamo godere di alcuni benefit su OSM come ad esempio le mappe gratuite per Android? Non credo sia giusto pagarle, in qualità di contribuenti, non trovi? Grazie anticipate :-)
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Comment from nikuzz
Si OpenRailwayMap è un po' lenta ad aggiornarsi, possono volerci diversi giorni (ancora si vedono due PdE Vaglia al momento).
Per OpenCycleMap puoi registrarti qui in base alle tue necessità: https://www.thunderforest.com/pricing/
Per app android gratuita ti consiglio maps.me che è sponsor della OSM foundation (https://maps.me/en/download/)
Per ogni altra richiesta puoi iscriverti alla mailing-list dei mappatori italiani da qui:
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -
Comment from Lola Fox
Grazie. Una domanda ancora: su maps.me posso scaricare le mappe di osm gratuitamente?
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Comment from nikuzz
Si l'applicazione usa le mappe di OSM.
Scaricare le mappe Intendi offline, per averle a disposizione quando non hai connessione?
L'app scarica già in automatico le zone che visualizzi mentra la usi (e ti chiede nel caso se usare i dati mobili o meno se non sei connesso al wifi), ma se vuoi puoi andare nel menu in basso a destra e scaricare manualmente le mappe che ti servono, anche tutto uno stato (che nell'app si vede sottoforma di cartella). L'italia ad esempio è divisa in 56 sottomappe di osm dentro a maps.me -
Comment from Lola Fox
Il problema è un po' diverso: io, con Android, ho OsmAnd che appunto gira su OSM e fra le varie cose mi permette di registrare le tracce. Ma, pagando circa un paio di €, ho solo potuto scegliere una regione, in qst caso la mia cioè l'Emilia Romagna. Come sconfino, schermo bianco. E tutto questo on line. Ma com'è possibile? Inoltre, mi domando: ma se sono un buon contribuente di OSM è giusto che debba pagare, pur se pochissimi €, per ricevere servizi da chi ottiene miei contributi, anche se volontari?
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Comment from Lola Fox
Scusa, mi devo rettificare: on line è tutto ok. È solo off-line che godo attualmente della possibilità di una sola regione. Però, il problema, nel suo concetto, non cambia.
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Comment from Lola Fox
Ciao. Una domanda a cui non ho trovato risposte: come si taggano i pozzi di areazione delle gallerie costruite per i treni a vapore? Sulla Porrettana vi sono almeno 3 gallerie con uno o più dei suddetti pozzi. - N.B. Non mi riferisco al pozzo come "buco" o "condotto" al terreno alla volta della galleria, ma come "torricolo" esterno.
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Comment from nikuzz
Chiedi in mailing list italiana dopo esserti iscritto:
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-itUsare i commenti a un changeset per domande del genere non mi pare appropriato quando ci sono altri canali di discussione.
Se non sono altri dettagli riguardanti PM/PdE San Pellegrino e relative modifiche alla linea Firenze Bologna direi di spostarci in mailing list per qualsiasi altra domanda ;)
Buona giornata
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