Changeset: 66899893
added addr:country
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Discussion
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Comment from Bytemark
Ist dieser mechanische Edit abgesprochen?
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Comment from SWF8
Das ist Handarbeit und entspricht den Regeln
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Comment from datendelphin
Also bei insgesamt 5298 Objekten finde ich, dass dies nicht den Regeln entspricht.
Und wenn ich deine aktuelle History anschaue, hast du ja lauter solcher changesets. Da muss ein Missverständnis vorliegen. Bitte hör auf damit.
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Comment from SWF8
Was ist falsch daran, mehreren Objekten auf einmal ein addr:country zuzuweisen? Es ist ein großes Changeset - ja. Aber wenn ich stattdessen 100x speichere mit jeweils 53 Objekten steht am Ende das selbe in der Datenbank und keiner würde sich beschweren. Ich kann dir versichern, dass ich besonders in Grenznähe genau schaue, welches Objekt welches Land zugewiesen bekommt und dass es keine hirnlose Aktion ist. Ich bitte aber um Verständis, dass ich nicht die Community um Erlaubnis frage, ob ich positiv und den Regeln entsprechend zu OSM beitragen darf.
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Comment from datendelphin
Es geht nicht um die Grösse von changesets. Es geht darum, dass du systematisch addr:country= an objekte klebst, was bestimmt zu 99.9% eine Null Operation ist, da es von vornherein klar war, welches postalisches Land die Adresse hat. Die Landesgrenzen sind vorhanden. Postalische Ortschaften ist etwas anderes, die stimmen nicht ganz so häufig mit Gemeindegebieten überein. Darum ist das sinnvoll, einzutragen. Aber das Land? Deine Versicherung ehrt uns alle, aber das ist nicht der Punkt (Ich hab ja geschrieben da muss ein Missverständnis vorliegen). Zum Beispiel in diesem Changeset sind viele Objekte, welche seit 2014 nicht mehr eine Änderung erfahren haben. Diese Information ist jetzt hinter deiner Null Operation versteckt. Für solche Abwägungen ist der Prozess des Reviews solcher mechanischen Änderungen gedacht. Auch wenn du offensichtlich nicht viel Verständnis für das hast, fordere ich dies trotzdem ein. "positiv" ist hier subjektiv, nicht alle sehen das so wie du.
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Comment from SWF8
Natürlich ist aufgrund der Landesgrenzen klar, zu welchem Staat eine Adresse gehört.
Wenn man allerdings gezielt nach einer Adresse sucht, sieht man nicht auf den ersten Blick, wohin sie gehört. Es gibt sogar häufig den Fall, dass nicht einmal addr:city hinterlegt ist. Ich suche z.B. nach einer bestimmten Firma und bekomme folgendes zurück:
https://www.openstreetmap.org/node/1956040092
Auch hier wäre aufgrund der Gemeindegrenzen klar, wohin der Shop gehört (also addr:city gar nicht erst eintragen?).
Wenn man die Karte aber nicht hat (weil man z.B. so wie ich das Ergebnis aus einer Datenbank liest), weiß man nicht mal ob man nach einer österreichischen oder schweizerischen Postleitzahl suchen soll.Eine vollständige Adresse besteht immer aus 5 Informationen und ist eindeutig – eine Diskussion hierüber vollkommen sinnbefreit.
Außerdem: wozu gibt es addr:country überhaupt, wenn es sowieso klar ist?
Dass ein Objekt seit 2014 nicht mehr geändert wurde, kann ja wohl kaum ein Argument sein, dass man es nie wieder angreifen darf. Der Erstmapper hat addr:country und addr:city vergessen und jetzt muss es auf ewig so bleiben?
In meinen derzeitigen umfangreichen changesets achte ich penibel darauf, dass alle addr:country richtig zugewiesen werden, besonders in Grenznähe – richtige Informationen werden ergänzt, keine Informationen werden gelöscht oder überschrieben. Etwaige Falschinformationen, die ich zufällig finde, bessere ich nach vorheriger Prüfung aus.
Das entspricht zu 100% dem Geist und der Idee von OSM. Weil ich aber fleißiger mappe als andere, muss ich mich hier offenbar rechtfertigen.
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Comment from woodpeck
Hallo SWF8, ich schreibe Dir offiziell als Vertreter der Data Working Group und bitte Dich, damit aufzuhören, addr:country and Objekte anzufügen, die Du sonst nicht bearbeitest. Diese Information ist unnötig. Die Aussage "Eine vollständige Adresse besteht immer aus 5 Informationen" ist falsch, und die Behauptung "eine Diskussion hierüber vollkommen sinnbefreit" ist beleidigend. Du kansnt gern addr:country bei Adressen verwenden, die Du selbst neu einträgst, wenn Du das für wichtig hältst, aber das Nachtragen eines allein aus der Lage synthetisierten addr:country zu schon existierenden Adressen bringt nichts. Im Gegenteil, es kommt dadurch leicht das Missverständnis auf "ah, diese Adresse wurde zuletzt im Januar 2019 geändert, also dürfte sie ja sicherlich noch korrekt sein", obwohl Du in Wahrheit gar keine Ahnung hast, ob die Adresse korrekt ist, sondern nur stumpf ein addr:country ergänzt hast. Bitte unterlasse es. Danke.
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Comment from Geonick
woodpeck hat sich offiziell und klar ausgedrückt: Bitte aufhören addr:country einzutragen. Gerne möchte hiermit nur noch kurz versuchen, deine Energie in gemeinsame Bahnen zu lenken: (1) Du erwähnst Datenbanken. Hier, wie man mit osm2pgsql/PostGIS/Geofabrik-Download die entspr. Infos für jeden Ort/POI rausholt: a. Starte http://labs.geometa.info/postgisterminal/, b. paste diese SQL-Query ins grüne Inputfeld und c. klicke mit der Maus irgendwo hin: "select osm_id, name from osm_polygon, (select st_setsrid(st_makepoint(_mouse_x, _mouse_y), 3857) as pos) as mouse where st_within(mouse.pos, way) and admin_level is not null order by admin_level desc;". Dann (2): Es gäbe viele Tags, die in OSM noch fehlen, beispielsweise Öffnungszeiten, Hydranten etc.. Schliesslich (3): Du bist herzlich zum nächsten https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Switzerland:Z%C3%BCrich/OSM-Treffen eingeladen!
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Comment from SWF8
Für euch ist addr:country ein nutzloser key – für mich eben nicht. Dass eine vollständige Adresse aus 5 Informationen besteht (zumindest im deutschsprachigen Raum) ist sicherlich NICHT FALSCH und steht niemals zur Diskussion. Genauso wenig, wie es nicht zur Diskussion steht, ob man z.B. DE, D, GER oder BRD einzutragen hat.
Schau dir mal diese Adresse an: https://www.openstreetmap.org/node/4537879917
Willst du mir sagen, dass das eine vollständige Adresse ist? Oder dass ich :city und :country hier nicht ergänzen darf, wenn ich nicht vorher beim Amt nachfrage, ob die Hausnummer noch aktuell ist?Wir mappen hier nicht für die perfekte History sondern für möglichst vollständige Informationen… Ein User trägt den Staat ein, ein anderer irgendwann die Postleitzahl etc. Außerdem ist im Änderungssatz ja genau beschrieben, was sich geändert hat. Jemand, der also an der Aktualität der Hausnummer zweifelt (die ändern sich ja auch so oft...) kann also getrost dort nachschauen.
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Comment from Geonick
Lieber SWF8: Bitte hör' jetzt auf herumzudiskutieren und so zu mappen; der Fall ist klar. Ich habe versucht, deinen Enthusiasmus - den ich begrüsse - in konstruktive Bahnen zu lenken. Es gibt noch genug anderes zu tun!
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Comment from SWF8
Jetzt wird mir die Mitsprache auch schon verboten. Eure Argumente sind leider nicht stichhaltig. Und ja, ich habe auch anderes zu tun als zu diskutieren, ob der Himmel blau ist...
- Bauwerk Parkett (37932404), v4
- Schützenstrasse (39763351), v10
- Frongarten (55253710), v4
- 55253716, v6
- Restaurant Löwen (79872771), v5
- Coop Supermarkt Oberriet (79872803), v5
- Kapelle Büriswilen (82769738), v4
- 82769739, v3
- 82769743, v3
- 82769762, v5
- 83046849, v6
- Strandbad Diepoldsau (83648592), v6
- 84058535, v6
- 84058642, v4
- 84088645, v5
- 84169351, v5
- 84454441, v4
- 84459238, v6
- 84906760, v3
- 84906762, v3
- Altstätten (240046111), v9
- Heerbrugg (240071330), v12
- Oberriet (240072209), v8
- Migros Altstätten SG (253909831), v5
- Unterer Gäbris (305886706), v5
- Polizeiposten Oberegg (323870249), v5
- 364961808, v6
- Lüchingen (367916704), v6
- Alpha RHEINTAL Bank (420774513), v5
- Agrola (440817438), v5
- Riebelhof (477955409), v4
- 495750394, v4
- Horsch (629038860), v5
- Alpha RHEINTAL Bank Balgach (694316347), v7
- Metzgerei Diethelm (704467863), v3
- Krone (893066994), v4
- Pele's Bike-Shop (895556711), v7
- Coiffeur Sieber (895591839), v4
- Raiffeisen Rebstein (895591852), v6
- Wendelspiess Walter (905765660), v4
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