Changeset: 51493017
Zgodnie z zarządzeniem nr 43 RDOŚ: http://bip.warszawa.rdos.gov.pl/zarzadzenie-nr-43-regionalnego-dyrektora-ochrony-srodowiska-w-warszawie-z-dnia-24-sierpnia-2016-r przedept został wyznaczony jak szlak pieszy (jazda na rowerze i konno zabroniona).
Closed by Rafal-R
Tags
changesets_count | 94 |
---|---|
created_by | iD 2.4.1 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Geoportal.gov.pl (Orthophotomap) |
locale | pl |
Discussion
-
Comment from ZeroJeden
Problem w tym że oznakowanie pionowe na miejscu mówi co innego. Przy wjeździe w granice rezerwatu stoi znak jedynie z zakazem ruchu konnego, a dopiero na skrzyżowaniu ścieżek 200m dalej, już w środku rezerwatu, stoi znak zakazu ruchu rowerowego. Na drogach publicznych sprawa byłaby jasna - to znaki zastane na miejscu decydują o dostępności, a nie regulaminy niedostępne dla użytkowników na miejscu. Oczywiście w sytuacji rezerwatu sprawa jest mniej jednoznaczna.
-
Comment from Rafal-R
Nie jest mniej jednoznaczna. Rowerem w rezerwatach można się poruszać wyłącznie po wytyczonych szlakach. Skoro brakuje znaku informującego o dopuszczeniu ruchu rowerowego, to nie powinno się tam wjeżdżać rowerem. Tę sprawę reguluje ustawa o ochronie przyrody. Wstęp jest dopuszczony wyłącznie na oznakowane szlaki.
-
Comment from Rafal-R
... i dotyczy to zarówno pieszych jak i rowerzystów oraz innych uczestników ruchu.
W Ustawie z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody można przeczytać:Art. 15, 1. 15) W [...] rezerwatach przyrody zabrania się ruchu pieszego, rowerowego, narciarskiego i jazdy konnej wierzchem z wyjątkiem szlaków i tras narciarskich wyznaczonych przez [...] regionalnego dyrektora ochrony środowiska.
Po północnej stronie Dewajtis wyznaczono szlak pieszo-rowerowy od ul. Dewajtis w kierunku ul. Marymonckiej biegnący obok placu „Kartograje” i dalej w kierunku przystanku autobusowego „Las Bielański”. Między ulicami Dewajtis i Podleśną jest szlak przebiegający ulicą Kamedulską, który na przedłużeniu ul. Pergaminów rozdziela się na dwa, które biegną mniej więcej równolegle do ul. Podleśnej. Żadnych innych szlaków pieszo-rowerowych nie ma w rezerwacie „Las Bielański”.
Osoby, które oznaczają szlaki rowerowe w rezerwatach, powinny najpierw poszukać na stronach odpowiednich RDOŚ zarządzeń wyznaczających szlaki. Sprawdzający też to powinni czynić.
W przypadku Lasu Bielańskiego jest to Zarządzenie nr 43 [...] w sprawie wyznaczenia szlaków na terenie rezerwatu przyrody Las Bielański: http://bip.warszawa.rdos.gov.pl/zarzadzenie-nr-43-regionalnego-dyrektora-ochrony-srodowiska-w-warszawie-z-dnia-24-sierpnia-2016-r
Pozdrawiam
Rafał -
Comment from ZeroJeden
Jest absolutnie niejednoznaczna. Znaki pionowe są sprzeczne z rozporządzeniem.
Przy okazji - jeśli odczytywać rozporządzenie zgodnie z Twoją interpretacją to ulicą Dewajtis nie można przejeżdżać rowerem - granice rezerwatu obejmują w rozporządzeniu ulicę Dewajtis a na ulicy nie ma znaku dopuszczającego ruch rowerów. Co jest w tym wypadku istotniejsze - rozporządzenie czy znaki pionowe?
Na spornym odcinku "przedeptu" oznakowanie szlaku jest ewidentne - znak pionowy dopuszczający wstęp a zakazujący wprowadzania psów lub wjazdu konno (nie pamiętam który z Tych dwóch) - nie zakazujący ruchu rowerów. -
Comment from Rafal-R
Ulica Dewajtis jest drogą publiczną, na której ruch jest dopuszczony.
Co do pytania co jest istotniejsze - rozporządzenie czy znaki pionowe uważam, że jest niewłaściwie postawione. Powinno brzmieć: ustawa o ochronie przyrody, czy znaki pionowe. Zdecydowanie ustawa. Powtarzam raz jeszcze, ustawa zakazuje wstępu do rezerwatu z wyjątkiem szlaków wyznaczonych przez regionalnego dyrektora ochrony środowiska.
Zakaz jest ustawowy i każdy powinien o nim wiedzieć, obowiązuje na terenie całego rezerwatu (z wyjątkiem wyznaczonych szlaków). Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania. Wjeżdżać można tam, gdzie stoi znak "szlak pieszo-rowerowy", a nie tam gdzie nie ma zakazu. Szlaki są oznakowane, wobec czego nie ma żadnej niejednoznaczności. Jeśli umiesz czytać ze zrozumieniem, to zapoznaj się z Ustawą ochrony przyrody z 16.04.2004 r. oraz z zarządzeniem, do którego link zamieściłem i wszystko będzie jasne.
Wydaje mi się jednak, że i tak nie jesteś do tego przekonany, wobec czego zachęcam do kontaktu z RDOŚ pod numerem telefonu 22 556-56-56 (Wydział Ochrony Przyrody i Natura 2000).
-
Comment from Rafal-R
Ścieżki w rezerwacie to nie drogi. Tu i tu obowiązują zupełnie inne przepisy, które są określone w dwóch odrębnych ustawach, natomiast ustawa o ochronie przyrody zabrania ruchu pojazdów poza drogami publicznymi, a ul. Dewajtis jest ulicą publiczną, a zatem ruch po niej jest dopuszczony.
Jako ciekawostkę dodam, że do dnia 24 sierpnia 2016 r. na terenie rezerwatu Las Bielański zabroniony był jakikolwiek ruch: pieszy, rowerowy, jazda konna, oczywiście poza ulicą Dewajtis. Reszta rezerwatu była niedostępna, chociaż mieszkańcy z rezerwatu korzystali tak, jakby zakaz nie obowiązywał. -
Comment from ZeroJeden
Mylisz nieznajomość prawa/ustaw z nieprawidłowym oznakowaniem stawianym przez oficjalnie zarządzające terenem instytucje, które wprowadzają w błąd i doprowadzają do niejednoznaczności. Nieprawidłowe oznakowanie pozostało po poprzedniej organizacji tych tras, gdzie jazda rowerem była dopuszczalna w rezerwacie wzdłuż północnej krawędzi stoku. Znaki się nie zmieniły, rozporządzenie owszem. Taki układ znaków jak jest obecnie dopuszczał przejazd rowerem pierwsze 200 metrów tej ścieżki a zakazywał jazdy dalej prosto. Te same znaki stojące obecnie odczytujesz jako zakazujące jazdy rowerem.
Abstrahuję już od faktu niezaprzeczalnego, że ustawa nie mówi, że rowerem można się poruszać tylko po szlaku oznaczonym jako rowerowy. Mówi natomiast, że rowerem można się poruszać po szlaku. Jeśli mowa o rodzajach dopuszczonych użytkowników - można również zwrócić uwagę że znak przy wejściu do rezerwatu od tej strony nie jest oznaczony jako szlak pieszy, to by zgodnie z Twoją teorią o całkowitej jednoznaczności przepisów musiało znaczyć, że pieszym również nie można się po nim poruszać. Odsyłanie do ustaw i rozporządzeń jest bezcelowe kiedy mowa o niejednoznaczności oznakowania. Ale ani ja Ciebie nie przekonam do tego, że żaden organ nie ma uprawnień do stawiania sprzecznych znaków, ani Ty mnie do opinii że wszystko jest jednoznaczne w ustawach i rozporządzeniach. Pozdrawiam. -
Comment from Rafal-R
Dla mnie jest jasne, po których szlakach wolno poruszać się na rowerze, po których wyłącznie pieszo i nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Wobec tego nie łamię obowiązujących w rezerwacie „Las Bielański” obowiązujących zakazów i w związku z tym nie muszę na siłę szukać usprawiedliwienia z powodu łamania zakazów.
W pełni się z Tobą zgadzam, że dalsza dyskusja w tej sprawie jest bezcelowa, ponieważ ani ja nie przekonam Ciebie ani Ty mnie.
Również pozdrawiam.
Ways (2)
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |