Changeset: 151328445
Eliminazione Fontanelle non Funzionanti o Rimosse dall'Amm.ne Comunale
Closed by Maloss34
Tags
changesets_count | 657 |
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created_by | iD 2.29.0 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Bing Maps Aerial |
locale | it |
Discussion
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Comment from totera
Ciao Maloss34, se la fontanella è non funzionante ma ancora presente non va eliminata, ma taggata disused:amenity=drinking_water
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Comment from Maloss34
le fontanelle in questione sono state dismesse dall'Amm.ne Comunale e non verranno riattivate. Lo so perchè lavoro al Comune di Ascoli e le abbiamo censite in occasione del 71° raduno nazionale bersaglieri. Peraltro il tag in questione, secondo istruzioni, indica che "Può essere utilizzato come metodo per contrassegnare fontane che richiedono piccole riparazioni, ad es. quelli senza acqua. Questa codifica potrebbe rimuoverli dalla maggior parte delle mappe". Ovvero sono state fisicamente dismesse e ad oggi non è stata espressa la volontà di riattivarle in futuro. Penso che sia corretto eliminarle ma fammi sapere
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Comment from Maloss34
Ovvero non sono fontanelle che richiedono riparazioni e sono momentaneamente non utilizzabili.
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Comment from Maloss34
Non esiste, mi sembra, un TAG per tali condizioni. Fammi sapere
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Comment from Maloss34
La politica messa in atto dall'Amministrazione è quella di dismettere o eliminare la maggior parte delle fontanelle per le seguenti motivazioni:
- risparmio idrico viste le criticità attuali (politica anche dell'ente gestore CIIP)
- scarso utilizzo o utilizzo improprio (es. lavaggio mezzi)
- fontanelle poco visibili ed soggette ad atti di vandalismo
- eccessivi oneri di mantenimento -
Comment from Maloss34
Fammi sapere, ma penso sia corretto eliminarle in quanto prive di utilità anche futura
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Comment from totera
Ti ringrazio per le spiegazioni dettagliate. Data la situazione il tag più adatto è allora abandoned:amenity=drinking_water. Eliminarle del tutto non va bene perché seppure non hanno più la funzione originaria sono comunque ancora esistenti; aiuta inoltre a evitare che un nuovo mappatore vedendo l'elemento del tutto assente dalla mappa sia tentato di reinserirlo come fontanella funzionante.
Alcune di queste inoltre (penso a quelle di Rua Lunga e Via delle Terme) hanno anche una valenza storico-artistica che andrebbe segnalata (direi con historic=yes).
Se mi confermi che le cinque sono tutte ancora al loro posto le ripristino io mantenendo lo storico degli elementi OSM. -
Comment from Maloss34
Fai come vuoi ma ho dei dubbi su abandoned:amenity=drinking_water in quanto non sono "fontane che richiedono riparazioni costose" ovvero sono fontane che non verranno ripristinate. Detto ciò quella in via tornasacco è stata fisicamente rimossa. Quella su via delle Terme è storicizzata, così come tanti altri elementi urbani, ma non ha valenza artistica. L'esistenza di fontanelle dismesse può creare confusione in programmi di navigazione che non filtrano i dati utilizzando i tag... comunque è sempre un piacere confrontarsi... su rua lunga ti dico
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Comment from ivanbranco
+1 per totera, la penso come lui, per quanto non verranno mai ripristinate secondo me é giusto mapparle con i prefissi del caso
>> L'esistenza di fontanelle dismesse può creare confusione in programmi di navigazione che non filtrano i dati utilizzando i tag
riesci a fare un esempio?
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Comment from Maloss34
E' un'opinione e come tale va rispettata, anche perchè avete più esperienza di me, ma non esiste una precisa istruzione OSM. Infatti tag in questione rimandano ad una, se pur residuale, potenzialità di utilizzo e quindi interesse. Se non erro Komoot, che è uno dei programmi più utilizzati da ciclisti ed escursionisti, riporta le fontanelle mappate senza distinzione (peraltro può essere utilizzata la stessa mappa OSM per pianificare i percorsi). In tale ambito evidenzio che spesso i tour vengono pianificati anche in funzione delle fontanelle vista la difficoltà di trasportare acqua oltre 1 L (idem per escursionisti). Inserire fontanelle che con certezza non verranno mai riattivate, per precisa volontà dell'Ente proprietario, può essere forviante. Tranne quella delle terme le fontanelle non vengono fisicamente rimosse solo perchè la rimozione ha un costo è questa l'unica ragione della loro permanenza. Anche Wikiloc (altro navigatore molto diffuso) può essere utilizzato direttamente su mappa OSM.
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Comment from ivanbranco
>>Se non erro Komoot, che è uno dei programmi più utilizzati da ciclisti ed escursionisti, riporta le fontanelle mappate senza distinzione.
Ho controllato e Koomot non renderizza né disused:amenity=drinking_water né abandoned:amenity=drinking_water.
>> Anche Wikiloc (altro navigatore molto diffuso) può essere utilizzato direttamente su mappa OSM.
Le fontanelle con prefissi disused e abandoned non sono renderizzati, quindi anche in questo caso non possono fuorviare l'utente.
In generale non penso esista un navigatore che mostri questi elementi.
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Comment from Maloss34
fai un esempio
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Comment from ivanbranco
Questa fontanella ad esempio: https://www.openstreetmap.org/node/9949361980
Non viene mostrata né su Komoot né su Wikiloc
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Comment from Maloss34
si hai ragione ricordavo male.. rimane il fatto che le modifiche che si vogliono inserire non si "riferiscono a funzionalità che sono cadute in grave rovina e che potrebbero essere rimesse in funzione solo con sforzi costosi."
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Comment from totera
Se guardi la descrizione del prefisso abandoned (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned:*) vedrai che corrisponde al nostro caso:
1) oggetti ancora visibili
2) il loro aspetto riflette l'utilizzo passato
3) un riutilizzo immediato non è previsto -
Comment from Maloss34
Avevo già letto l'istruzione che riporta testualmente:
"ILabbandonato:*=* Il prefisso del CICLO DI VITA può essere aggiunto ai tag che si riferiscono a funzionalità che sono cadute in grave rovina E che POTREBBERO essere rimesse in FUNZIONE solo con sforzi costosi. TALI elementi avranno ancora una forma fisica che riflette il loro precedente utilizzo visibile nel paesaggio.
(per interpretazione logico letterale il secondo periodo della norma discende dal primo e non ha portata autonoma)
Per le funzionalità che POTREBBERO essere riutilizzate senza sforzi di riparazione significativi, vedere il prefisso chiave dismesso:*=* invece. Utilizzo di abbandonato=* come tag semplice è sconsigliato in alcune situazioni (ad esempio abbandonato=SÌ+negozio=* ).
L'istruzione SEMBRA (ma non voglio difendere nessuna posizione) voler intendere ad elementi, per vari motivi, in disuso ma potenzialmente utilizzabili ovvero che POTREBBERO essere riattivate. Il caso delle fontanelle in questione è diverso poichè sono arrivate a "fine vita" , non verranno ripristinate, non avranno più nessuna funzione per precisa scelta dell'Ente proprietario e non vengono rimosse (tranne in quella delle terme) solo per ragioni economiche. Comunque lasco a voi la scelta visto che l'istruzione non è chiara... Spero di andare in rua lunga e poi ti dico -
Comment from Maloss34
Ricordavo bene in via Lunga non c'è nessuna fontana
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Comment from Maloss34
Rua Lunga
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Comment from totera
Davvero? Sarà qualche anno che non passo più in Rua Lunga, ma la ricordo come una delle più caratteristiche del centro, collocata in un'ampia nicchia di un muro di cinta di fronte al "passetto" di Rua della Quaglia. Era stata anche restaurata. https://www.facebook.com/groups/112162472246497/posts/1685051498290912/ http://www.ilquotidiano.it/articoli/2006/09/16/61360/recuperata-lex-fontana-di-via-del-pozzetto
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Comment from totera
Ho finalmente avuto occasione di fare un sopralluogo: la fontana di Rua Lunga è tuttora presente sebbene dal rubinetto non esca acqua, così come quelle all'incrocio Via Pacifici Mazzoni/Lungocastellano e in Largo Caduti di Nassiriya. Quella di Via delle Terme non solo è presente ma è anche funzionante. Ho ripristinato di conseguenza i nodi eliminati.
Non ho controllato la situazione in Via Po.
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