Changeset: 150500637
сельская местность
Closed by LLlypuk82
Tags
created_by | JOSM/1.5 (19039 ru) |
---|---|
source | Esri |
Discussion
-
Comment from LidaCity
Замечаю, периодически безосновательно удаляете отношения местных автомобильных дорог.
Например, чем профинилось отношение https://www.openstreetmap.org/relation/17316998/history ?
И Кострово есть, и Р-117 присутствует, и Н-15276 в актуальном законе 9/100547 существует (https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=R920v0100547)Так же вижу уничтожаете деревни, и думаете, что наименовение местных дорог так же исчезает, что в корне неверно! Часто имеется в виду не просто подъезд к деревне, а подьезд к кладбищу данной деревни (кладбища не переносят, даже если деревня вымерла).
Пожалуйста, не удаляйте местные автомобильные дороги - в Беларуси они на данный момент времени все актуальные
-
Comment from LLlypuk82
Приветствую. Начнём с того, что я не уничтожаю деревни, а они исчезают по естественным причинам. Я лишь привожу данные карты в актуальное состояние. Далее, Вы не допускаете, что так называемые дороги (особенно недавно занесённые на бумагу, с номерами 15ххх и т.п.) так на этой бумаге и существуют? Снова же руководствуюсь принципом «наличие на местности». Как правило, по снимкам очевиден факт отсутствия и деревни, и дороги (она уничтожена распашкой и/или заросла деревьями/бурьяном). Дороги к кладбищам зачастую также отсутствуют как класс (иногда только видна колея трактора, заезжавшего на поле в сезон, причём она очень слабо просматривается, это буквально разовый след от техники). Упомянутая Вами дорога — обычная улица, она не ведёт К деревне, а ведёт ПО ней (внутри). Реальный подъезд к деревне организован по трассе Р117. Это бумажная дорога в чистом виде (ни что ни с чем не соединяющая).
Поэтому, исходя из состояния местности, допускаю оставлять максимум highway=track самого низкого класса (и то если он хоть как-то просматривается возле кладбища). Иначе, перенося бумажные выдумки в базу данных OSM, мы её лишаем актуальности (а значит соответствия действительности на земле), вводя в заблуждение пользователей сервиса. -
Comment from LLlypuk82
Т. е. важно отметить: одни дороги перестали существовать (обычно из-за исчезновения НП, к которым они вели раньше), а другие даже никогда не существовали и возникли сугубо административно-процедурным путём (в виде документа, «для упорядочивания», «для красоты», но не в реальности).
-
Comment from LLlypuk82
Ваша работа по внесению отношений дорог важна и полезна. Также стоит не забывать о принципе наличия на земле. И ещё замечание: не транзитные дороги не являются частью пути с номером (этот путь ведёт к ним, до них, это дороги внутри НП). Поэтому корректнее заканивать отношение на границе НП.
-
Comment from LLlypuk82
Считаю необоснованным притягивать к «бумаге» хоть что-то отдалённо напоминающее дорогу (внося это в данные OSM), только потому, что где-то нарисовали некое описание с номером красивым (в докладах и постановлениях).
-
Comment from LidaCity
Не знаю в какой стране вы живёте, но согласно 8/34474 (оно же https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W21934474 и вышестоящие) с автомобильными дорогами вы не правы - местные автомобильные дороги на границе населённых пунктах не заканчиваются.
Пробежался по вашим правкам, вполне убираете track - на ESRI вполне они просматриваются (ради интереса глянул и на яндекс-карты с гугл-картами, вроде они там тоже есть - к josm они не подключаются, тяжело сравнивать со смартфоном).Например, некоторые законы мне тоже не нравятся, но надо стремиться жить по ним.
С населёнными пунктами я не в курсе, но всё жду когда вы доберётесь до уничтожения моей деревни в глуши - людей там нет, целых домов тоже. Но мы туда приезжаем, включая зимой.
- По бумагам считается что деревня существует, плюс мы за землю налоги платим (как соседи - не знаю). -
Comment from LLlypuk82
Хорошая инструкция. Полностью с ней согласен. Прошу обратить
особое внимание на: "совпадение улицы с участком автомобильной дороги, проходящей по территории
населенного пункта по одному из направлений, при отсутствии объездной автомобильной
дороги;"
Это ровно то, о чём сказано мной выше (о транзитной части дороги с номером).
Теперь вопрос: какому из критериев соответствует назначенная Вами Н15276 ?
Эта дорога просто внутри деревни. Никакой участок никакой другой дороги с ней не совпадает ни в каком направлении. Почему Вы не взяли соседнюю улицу деревни с таким же результатом?
Не знаю про вашу деревню. Но, как правило, по факту отсутствия в НП жителей и (чаще всего) даже зданий, пригодных для жилья, те же местные органы публикуют постановление об упразднении такого НП. Не факт, что эта информация мгновенно попадает в реестры и кадастры.
Небольшое уточнение: принципы внесения данных в проекте OSM несколько отличны от чисто бюрократических в какой-либо стране. -
Comment from LLlypuk82
Вполне убираю track на ESRI, т.к. он существует от силы в течение сельхозработ (потому что очевиден факт перепахивания этих следов от техники). Это не дорога. Это не объект, на который следует навешивать какие-то регистрационные данные только потому, что эти данные кто-то сочинил на бумаге. Это противоречит основному принципу OSM.
-
Comment from LidaCity
Так пункт 4 часть 1 это и есть признак отнесения улицы к местной автомобильной дороге (с продолжением в части 2 пункта 4 и в пункте 5)
Вы же почему-то посчитали наоборот -
Comment from LLlypuk82
Ну так с каким участком и какой дороги совпадает улица в вашем примере? Это улица сама по себе, она ни с чем не совпадает (потому что не с чем). Там есть только Р117 (и то она мимо идёт, просто рядом). С таким же успехом с этой гипотетической дорогой (Н15276) «совпадает» и другая соседняя улица деревни. По факту же ни та, ни другая деревенская улица ни с чем не совпадает, они абсолютно самостоятельные ответвления от трассы. Неужели не видна разница с той же Н15264? (полностью удовлетворяющей всем критериям). А 5-й пункт нужен только тогда, когда соблюдён 4-й.
-
Comment from LidaCity
По track, я их не добавлял, часто они созданы другими пользователями 5+ лет назад. До сих пор просматриваются. На границе между полями разных хозяйств или районов.
Обидно когда track после вас - имент surface=asphalt (а на ESRI этого не видно) -
Comment from LidaCity
... но я этого не меняю, нет времени
-
Comment from LLlypuk82
А можете привести обидный пример track? Поправлю.
-
Comment from LLlypuk82
По поводу «просматриваются»: снимки +/- делают в одно и то же время года. Условный один и тот же трактор проезжает там один-два раза до посевной и после. В остальное время там не будет даже следов и тем более дороги. Вы ведь прекрасно это видели (и не раз) в сельской местности.
-
Comment from LidaCity
Я ваше мнение услышал.
Жаль что вы раньше мне не сообщили о бессмысленности наименований местных автодорог.
Подумаю, как удалить всю внесённую мною информацию по автомобильным дорогам. -
Comment from LLlypuk82
Странный вывод из дискуссии (с учётом 4-го комментария). Если это ёрничание, то оно неуместно.
Пой поинт лишь в том, чтобы не заниматься (в отдельных достаточно понятных случаях, примеры которых мы обсуждали) аналогом очковтирательства, подгоняя под чисто документальную информацию то, что есть в действительности на местности. Т. е. когда и та, и та информация согласована между собой (есть соответствие), то внесение такой информации весьма желательно. - Comment from LidaCity
-
Comment from LLlypuk82
Действительно заинтересованные люди, которые хотят разобраться, не посчитают за трудность обратиться к данному комментарию. Тем более, что здесь уже представлены вполне исчерпывающие аргументы с моей стороны. Будут ещё вопросы, с предметным обсуждением — готов принять участие. А повторять по десятому кругу одно и то же считаю излишним.
-
Comment from LLlypuk82
А заодно, в качестве практического примера (упражнения), предлагаю грамотно обозначить дорогу Н15345 (https://www.openstreetmap.org/way/683386272#map=16/55.2153/29.8529). Её часть я попытался сделать, но полностью не знаю, как это можно осуществить. Потому что её описание («название») указывает на то, что она имеет взаимное перекрытие с более ранней (по документам) дорогой Н2346. Это один маленький пример бумажной чехарды (привнесённой свежими документами)
-
Comment from LLlypuk82
*Предлагаю всем желающим, разумеется.
-
Comment from LidaCity
Н-15345 это w691959843, w92940185,w691957219,w315512858,w691957218,w277597209,w1179778544,w683386272 - длина 4.910 при задекларированной 5.100
Н-2346 это часть w363528106 длиной 150 м при задекларированной 900 м (возможно должна доходить до Лесной поляны, которая так же имеет адрес деревни Якутино - https://voat.by/about-branch/for-children/186-detskij-ozdorovitelnyj-lager-lesnaya-polyana, но я же не добавляю новые дороги, я бы оставил те первые 150 м, или 685 м с натяжкой до конца Тепличной улицы)
Я цепляюсь к каждой зацепке, упоминанию адресов и телефонов, сайтов ДРСУ и облдорстроев с операторами пассажирских перевозок, сравниваю длины и покрытие, и прочего, что позволяет точно указать направление местной автодороги.
Я не гадаю как вы, опираюсь на факты.
Одна дорога частично правильна.
Вторая дорога неверна (спроси у https://www.openstreetmap.org/user/mixdm, почему он так назначил ref у дорог).
Я бы переделал -
Comment from LLlypuk82
Какие зацепки Вы использовали для определения именно такой последовательности для Н-15345? Н-2346 не может никаким образом доходить до Лесной поляны (физически).
Вообще, просто следы в поле не удовлетворяют понятию «дорога» и её составу (изложенному в законе РБ «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности»), т.к. они не содержат никаких инженерных элементов. Это буквально следы от техники, которые могут от сезона к сезону появляться +/- рядом или сильно не рядом (иначе говоря, в произвольном/случайном порядке), а могут и вовсе не появиться. -
Comment from LLlypuk82
Вот пример (он является типовым): деревня https://www.openstreetmap.org/node/243019168#map=19/55.78866/28.06028 переведена в статус урочища в 2018 (и совершенно справедливо, исходя из фактического состояния). При этом решение (бумажное) об упразднении https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=D923v0121380 было выпущено в 2023. Позже и дорога Н2238 «Заточье - Поташня» https://www.openstreetmap.org/way/101599419#map=15/55.7820/28.0729 переведена в статус track с заменой ref на was:ref. Этой дороги нет в списках сейчас (значит она оттуда удалена, даже на бумаге). Ровно потому что Поташня давно не существует, как и Гороватки, и Роскоши, куда вела указанная дорога. Если просмотреть решения об упразднении НП и сопоставить сроки с фактическим их исчезновением (превращением в урочища) даже на основе данных OSM (а они также имеют лаг в несколько лет из-за не суперсвежих спут. снимков на момент правки), то виден интервал 5-7 лет. С учётом лага по снимкам — и все 8-10 лет.
-
Comment from LLlypuk82
Вот ещё пример «дороги» : https://www.openstreetmap.org/way/102655750#map=18/55.52408/28.15888
Что это? Оставляем/удаляем? Подобное, случайно, не скриптом сделано? Видел много раз. -
Comment from LidaCity
Н-3033 - все вопросы @mixdm, я дороги не добавляю и не удаляю. На снимках заезд в лес просматривается и сегодня, спустя 13 лет.
Но в данном случае я ref у этой части убрал бы, направил бы в деревню
Ways (1-20 of 132)
Relations (5)
Nodes (1-20 of 1826)
- Красова (243024068), v17
- Ігналіна (243024069), v21
- Асвеіца (243024071), v19
- 272701475, v3
272701476, v2272701519, v2272701520, v3- 272701529, v3
- 272701547, v4
- 272701548, v4
- 272701549, v3
- 272701550, v3
- 272701551, v3
- 272701552, v3
- 272701553, v3
- 272720399, v2
- 272720400, v2
- 272720401, v3
- 272720405, v4
- 272720406, v3
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |