Changeset: 139996716
Fixing highway tags in Pécs according to KIRA database.
Closed by NightH
Tags
created_by | JOSM/1.5 (18789 en) |
---|
Discussion
-
Comment from nslxndr
Szia!
A nemzetközi wiki szerint egy olyan út között, ami highway=primary és egy olyan út között, ami highway=tertiary, a highway link highway=primary_link kellene legyen. Ez így konkrétan le van írva a highway=primary_link wiki oldalán, illetve a https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_link gyűjtő oldal és minden konkrét _link oldala is írja, hogy a két összekötött út közül a magasabb osztályú szerinti link alkalmazandó.
Az 168280963 azonosítójú út kapcsán vettem észre (de valószínűleg több másik is érintett), hogy a primary_link helyett átsoroltad tertiary_link értékűre. Ez csak véletlenül, tévedésből sikerült így, vagy érhető el esetleg olyan magyar vonatkozású wiki oldal, ami a nemzetközivel szembemenő gyakorlatot fogalmaz meg?
Látom ugyan a changeset kommentben említett forrást, de azon túl, hogy a használata vitatott, nem vagyok róla meggyőződve, hogy ha ott valamiként be is vannak osztályozva ezek az ún. önálló kanyarodósávok, az felülírja a nemzetközi OSM irányelvet, hacsak nem született valamiféle magyar közösségi konszenzus, aminek eredménye összegezve bekerült legalább a magyar wikibe. (Hiszen úgy lesz hivatkozható, mindenki által fellelhető, egységesen értelmezett, és következetesen eldönthető, hogy mikor és miért járunk el másként. Különben pl. az adatbázis felhasználó szoftverek fejlesztői sem tudhatják, hogy mifelénk más a módi.)
-
Comment from NightH
Szia!
Nem igaz, hogy az említett útszakaszt primary_link-ből átállítottam volna tertiary_link-re, ezt könnyen lehet ellenőrizni is: https://www.openstreetmap.org/way/168280963/history
A changeset lényege az volt, hogy rendbe rakjam a Pécset ötletszerűen secondary-ba sorolt utakat és a helyükre kerüljenek, mint tertiary. Ennek megfelelően kerültek a secondary_linkek tertiary_link kategóriába. Igen, valóban javíthattam volna a hibás secondary_linkeket primary_link-re, de feltételeztem, hogy azok helyesek voltak. Legközelebb majd erre is figyelek, köszönöm a hosszas leírást.
Megkérdezhetem, hogy az említett, 11 éve hibásan szereplő útszakasz összes szerkesztőjének megírtad ezt az észrevételedet, vagy csak nekem, az utolsó szerkesztőnek? Lehet a többiek is értékelnék a hasznos tudnivalókat.
-
Comment from NightH
Segítségképpen itt van egy overpass-turbo lekérdezés, ami listázza az összes olyan pontot, ahol highway=primary és highway=secondary_link/tertiary_link vonalaknak van közös node-ja: https://overpass-turbo.eu/s/1EVf
Jelenleg 381 pont, nem egy nagy szám, ha lesz érkezésem, akkor végignyálazom. Addig más előtt is nyitva van a lehetőség a javításra. -
Comment from nslxndr
Igazad van, a példaként kiragadott 168280963 azonosítójú út valóban secondary_link volt már a szerkesztésed előtt is, nem primary_link. De a kérdés szempontjából tulajdonképpen nem is az volt a fő szempont, hogy mi volt előtte, hanem hogy mi lett, mert azt szerettem volna megtudni mi alapján lett, ezt végül is megválaszoltad. De ha a teljességhez igényled, akkor tekinthettük volna példaként a 261093153 azonosítójú utat is, az a wikinek megfelelően volt előtte secondary_link, a módosítás után tertiary_link lett.
Hogy hány éve van hibásan és kértem-e mástól is magyarázatot a szerkesztéséhez, az szintén nem releváns, legalábbis abból nem következik, hogy akkor senkinél sem kérdezhetnék rá. De egyébként igen, rákérdeztem más olyan szerkesztőnél is, aki hasonlóan néhány hónapon belül több meglévő utat érintő changesetben ilyen jellegű utat átsorolt nem a wiki szerinti célosztályba, hogy mi alapján járt el, mivel ehhez jellemzően alapos indok szokott szükségeltetni. Én ugye a nemzetközi wikin túl mást nem találtam, hátha tudnak valamit, amit én még nem. (Általánosan elterjedt gyakorlatot vélt felfedezni, de akkor lenne róla wiki, különben csak megszokás.) Ezeket pedig közösségi szerkesztés lévén szükséges megvitatni, hogy egy irányba tartsunk, az esetleges félreértést és ötletszerű válaszokat megelőzendő igénylik a kifogásolt probléma világos és pontos megfogalmazását és hogy mit vár a kérdező. Ha nem kérdezek rá, csak csendben átszerkeszteném őket, akkor nem jut el hozzád vagy hozzám a megfelelő információ, és az egyéni meglátásainkat követve akár tudatosan akár tudattalanul edit war lehetne belőle.
Arra természetesen nincs kapacitásom, hogy minden egyes szerkesztőtől megkérdezzem vagy felhívjam a figyelmét a wiki irányelveire, de mint írtam a célom egy kellőképpen hiteles forrás volt (ha van ilyen), potenciálisan arról tudó szerkesztők egyikétől. Mindenesetre örülök hogy hasznos információval szolgáltam, mert akkor bízhatok abban, hogy hasonlóan alátámaszthatóan vitatott helyzetben te is egyeztettél volna a szerkesztőtársaddal.
-
Comment from nslxndr
Az Overpass Turbo link már előremutató hozzáállásról tanúskodik, akkor remélhetőleg megtaláltuk a közös hangot. Ha úgy látod, hogy sokak számára nem nyilvánvaló a wiki állítása, tömeges átcímkézés előtt érdemes lehet megfontolni egy rövid kérdést a közösség valamely elérhetőségén (levlista vagy Matrix szoba), hogy mi áll a wikiben a highway link oldalakon és mi a pillanatnyi állapot illetve a tervezett változtatás. Azon túl, hogy ha potenciálisan többekhez eljut és csökken a visszaszerkesztések száma, ezzel elejét veheted a későbbi vitáknak vagy csak elég lesz rá hivatkozni.
-
Comment from NightH
Egyetértünk a célokban. Minél teljesebb, pontosabb téradatbázis, minél inkább alkalmazkodva a leírt standardokhoz. A közös hang viszont még nagyon messze van.
-
Comment from nslxndr
Záró gondolatként álljon még itt annyi, hogy időközben rátaláltam, hogy a highway kulcs wiki oldalának magyar verzióján is le van írva a highway linkek használata, ebből további külön kérdés nélkül is adódik, hogy lokálisan is a nemzetközi a követendő, nincs más séma és lehet rá hivatkozni: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:highway
- Rákóczi út (3212111), v18
- Szigeti út (3428712), v19
- Somogyi Béla utca (3430382), v19
- Hungária utca (3543606), v16
- Klimó György utca (3544896), v18
- Páfrány utca (3545479), v12
- Esztergár Lajos utca (3545630), v21
- Dr. Veress Endre utca (3545673), v24
- Mártírok útja (3545731), v19
- Ipar utca (3551982), v18
- Ipar utca (3551983), v16
- Aradi vértanúk útja (3552147), v17
- Kálvária utca (3552148), v15
- Dr. Majorossy Imre utca (3552150), v9
- Ágoston tér (3552312), v9
- Lánc utca (3552315), v21
- Sztárai Mihály út (4059601), v16
- 8084340, v6
- 8084386, v7
- 8084486, v12
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |