Changeset: 133447613
getrennter Fußweg nicht vorhanen
Closed by Stefanxyz
Tags
changesets_count | 1 |
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created_by | iD 2.25.1 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
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locale | de |
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Discussion
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Comment from Bobbi123
Hallo Stefanxyz, warum hast du hier und in anderen Änderungen die vielen Bürgersteige in Buckenhof gelöscht? Dafür gibt bzw. gab es überhaupt keinen Grund, zumal Buckenhof gerade bei diesem Thema mustergültig gemappt war.
Bitte erkläre, warum du all diese Bürgersteige, etc. entfernt hast, weil es wie gesagt nicht nachvollziehbar ist, soviele Details und Info einfach zu löschen.
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Comment from Stefanxyz
Hallo,
es gibt im ganzen Gemeindegebiet keinen, von der Fahrbahn strikt abgetrennten, Fuß-und Radweg mit definierten Furten. Nur ein Beispiel: die gesamte Tennenloherstr. hat beiseitig einen einfachen Geshsteig, der teilweise sogar recht schmal ist. Ein besonderer Weg zw. Gräfenbergerstr. und Hallerstr. existiert nicht. Die Eintragungen - die ich löschte- führten zu reinsten Kapriolen bei der Routenführung, wenn man die Strasse nur überqueren. will. Leider kann ich hier kein Bild posten.
Das ist übrigens nicht der einzige Fehler in Buckenhof. Entlang der Gräfenbergerstr zw. Eisenstr und Puckenhof gibt es ebenfalls keinen getrennten Fuß- und Radweg. Auf dem vorhanden Gehsteig ist das Radfahren nicht erlaubt (wäre auch zu schmal für einen kombinierten Fuß- und Radweg)
Von einer vorbildlichen Mappung kann ich nichts erlkennen - ganz im Gegeteil. -
Comment from Bobbi123
Hallo Stefan, es ging hier doch garnicht um das von dir abgesprochene Thema. Vielmehr waren bis vor Kurzem in Buckenhof überall Bürgersteige sauber an den Straßen entlang inkl. Querungen super gemappt, bis du hier alles gelöscht hast.
Um abgetrennte Geh-/Radwege geht es also hier garnicht sondern darum, dass du überall die saubere und korrekt eingezeichneten Bürgersteige gelöscht hast. Und diese sind eben straßenbeleitend, also nicht abgesetzt. Kann es also sein, dass du hier evtl. eine große Fehlannahme hast?
Ich habe das Thema bereits mit anderen Usern besprochen und er wollte deine massiven Löschungen hier nicht rückgängig machen, ohne dir die Chance zu geben, dazu Stellung zu nehmen. Kann es wie gesagt sein, dass du hier das Thema Bürgersteig und getrennter Geh-/Radweg durcheinander gebracht hast?
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Comment from qugeb
Hallo zusammen,
die Frage, wie Gehsteige korrekt gemappt werden sollen, führt leider immer wieder zu Diskussionen. Inzwischen werden beide Varianten, die jeweils ihre eigenen Vor- und Nachteile haben, akzeptiert. Siehe dazu auch im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gehsteig
Der bisherige Zustand war also nicht falsch gemappt. Ich habe mir eben auch mal die Änderungen durch die beiden Changesets angesehen. Ganz optimal war der bisherige Zustand zwar auch nicht (es fehlten an einigen Stellen Verbindungen), aber durch die beiden Changesets wurde es meiner Meinung nach eher schlechter. Nun sind an vielen anderen Stellen Verbindungen unterbrochen oder sinnlose Übergänge erhalten geblieben. Auch hätte man dann die Wege, wo die begleitenden Gehsteige entfernt wurden, entsprechend mit 'sidewalk' taggen müssen. Letztendlich haben wir jetzt auch keinen einheitlichen Stil mehr, sondern an manchen Stellen separate Gehsteige, an manchen eben nicht.
Hier mal am Beispiel des kleinen Platzes an der Eisenstraße Ecke Sebalder Forstweg:
https://abload.de/img/buhoparkhpe5v.png
In Grün die gelöschten Pfade, Schwarz der aktuelle Datenbestand
Die Wege im Park enden im Nichts, ebenso einige Übergänge. Nördlich der Straße sind die Gehsteige separat erfasst, südlich nicht. So ist es halt auch kein akzeptabler Zustand.
Es gab zu dem Thema ja bereits einige Diskussionen (sind u.a. im Wiki verlinkt) und bisher wurde es wohl so gehandhabt, dass vergleichbare Änderungen revertiert wurden. Das würde ich in den Fall dann auch für sinnvoll erachten. Dabei müsste man dann natürlich darauf achten, bestehende Mängel dann auch auszubessern, so dass es nicht mehr zu solchen Routingfehlern kommen kann.
Hier wäre es natürlich hilfreich zu wissen, wo das vorgekommen ist. -
Comment from qugeb
Zum Vergleich die o.g. Stelle auch nochmal in der Kartenansicht: https://abload.de/img/mapecea1.png
Da sieht man halt auch im Nichts endende Fußwege. -
Comment from Stefanxyz
Hallo,
bei den gelöschten Objekten handelt es sich eben nicht um normale Bürgersteige. Aufmerksam wurde ich dadurch, dass komoot völlig irrationale Routen sowohl zu Fuß als auch mit dem Fahrrad anzeigte.
Wenn die gelöschten Objekte normale Bürgersteige sein sollen, dann habe ich folgende Fragen:
a) warum ist das Radfahren dort erlaubt?
b) worin besteht der Unterschied der Gehwege entlang der Tennenloherstr., der dazu führt, dass die Gehwege zw. Gräfenbergerstr. und Hallerstr. sowie zw. Hallerstr. und dem Wald unterschiedlich gemappt wurden? In der Realität kann ich keinen Unterschied feststellen.
c) warum hören diese Bürgersteige Im Föhrenwald einfach auf halber Strecke auf? Auch das entspricht nicht der Realität.
d) Entlang der Gräfenbergerstr. sind die Bürgersteige noch in dieser seltsamen Form gemappt.
Warum ist hier zw. Bushaltestelle Buckenhof und Puckenhof in östlicher Fahrtrichtung der Weg für Radfahrer freigegeben, obwohl das nicht der Fall ist?
Dass durch die Löschung einige lose Enden entstanden sind ist mir bewusst, aber erstmal müssen die straßenbegleitenden Bürgersteige richtiggestellt werden. Die von mir gelöschten Objekte sind ja längst nicht alle. -
Comment from Bobbi123
Das alles rechtfertig aber nicht, alles komplett zu löschen! Warum hast du die Bürgersteige dort nicht schlicht und einfach korrigiert bzw. das tagging richtig geändert? Vielleicht war nicht alles zu 100% korrekt, aber dann korrigiert man es anstatt es einfach zu löschen. So wie jetzt musst du klar damit rechnen, dass jemand deine Lösungen komplett wiederherstellt, damit man dann fundiert die Korrekturen vornehmen kann.
Ich bitte dich nochmal, deine Löschungen hier wieder zurückzusetzen und dich an der Richtigstellung der Wegetaggings dort zu beteiligen.
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Comment from whb
> Das alles rechtfertig aber nicht, alles komplett zu löschen!
Dem stimme ich zu.
Zumal die Informationen der Fußwege nicht an die entsprechenden Straßen übertragen wurden, wie z.B. sidewalk=left oder sidewalk:right:surface=paving_stones.
Das jetzt Wege nicht mehr verbunden sind, ist ebenfalls nicht in Ordnung.Ich bin für die Wiederherstellung der Wege und ggf. Verbesserung dieser.
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Comment from qugeb
Hallo,
zu a)
Interessanter Einwand. Ich habe mal in den Daten der gelöschten Pfade nachgesehen. Ich fand dort keine bicycle=yes/designated oder andere explizite Festlegungen, die das Radfahren als erlaubt taggen. Ich wusste bisher nicht, dass bei [footway=sidewalk] das Rad fahren standardmäßig erlaubt ist. Möglicherweise wird das nicht von jeder Software einheitlich interpretiert. Das müsste man herausfinden und dann halt entsprechend explizit taggen. Dies ist meiner Meinung nach sinnvoller, fehlende Tags zu ergänzen und fehlende Verbindungen nachzutragen, als den Ist-Stand durch inkonsequente Löschungen erst einmal zu verschlechtern.Zu b,c)
Ich schätze, da hat jemand damals mittendrin aufgehört. Es wäre schon sinnvoll, dass zumindest innerhalb der Gemeinde konsequent eine der akzeptierten Varianten verwendet wird.Zu d)
Zwischen der Bushaltestelle und Einmündung Eisenstraße gibt es ebenfalls kein explizites Tagging. Ab der Eisenstraße ist explizit bicycle=no getaggt. Falls das bicycle=no nötig sein sollte, kann man das ja problemlos nachtragen.So oder so müsste man, wenn wir uns festgelegt haben, ob wir hier nach Variante A oder B (siehe Wiki) mappen, noch einiges nachbessern.
Ich kann wie gesagt anbieten, die beiden Changesets zurückzusetzen, dann müssten wir uns aber auch gemeinsam daran machen, die entsprechenden Mängel zu beheben. -
Comment from Stefanxyz
@qugeb ,
leider muss ich unerwartet offline gehen und habe keine Zeit mehr diesen topic weiter zu verfolgen,. Wenn du die Changesets rückgängig machen kannst, wäre das prima. Ich melde mich, wenn ich wieder mitarbeiten kann. Dir erstmal vielen Dank. -
Comment from qugeb
Okay, dann will ich mich wenn ich die Zeit dazu finde, mal da dran setzen. Ich werde versuchen, die von dir angesprochenen Mängel bestmöglich zu korrigieren.
Dann dir noch alles gute. -
Comment from qugeb
Also ich habe jetzt nachdem keine Einwände mehr kamen wunschgemäß den Revert durchgeführt.
Jetzt muss man halt sehen, dass die fehlenden Verbindungen und Gehsteige nachgetragen werden, damit es einigermaßen konsequent gemappt ist. Sonst ist der Zustand durch den Revert auch nicht besser geworden.
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Comment from Bobbi123
Danke dir erstmal. Ich will mir die Situation dort demnächst mal ansehen und dann nach und nach alles auf die realen Verhältnisse korrigieren.
Ways (20)
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