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added details to lützerath
Closed by wombatmaper
Tags
changesets_count | 2317 |
---|---|
created_by | iD 2.21.1 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | NRW Orthophoto |
locale | en |
resolved:crossing_ways:building-building | 1 |
Discussion
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Comment from tux67
Hi
- sind die name tags die du hier eingetragen hast nicht eher loc_name?
Gruß
tux67 -
Comment from wombatmaper
Hi,
hmm, guter einwand, aber ich finde "name" hier tatsächlich passender, da es generell keine anderen namen für diese orte gibt. -
Comment from tux67
Mag, sein - aber ich gehe davon aus, dass die Bezeichnungen keine offiziellen sind und nicht den Prinzipien https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Good_practice#Verwende_das_Name-Tag_nicht,_um_Dinge_zu_beschreiben%E2%86%99 folgen.
Es mag sich um Bezeichnungen der lokalen Community handeln - von daher ist loc_name m-E. der richtige Platz.Gruß
tux67 -
Comment from wombatmaper
Bei diesen namen handelt es sich aber nicht um beschreibungen, sondern um namen die so verwendet werden. Nach der wiki müssen diese namen auch nicht offiziel sein.
Die angegebenen namen werden aber auch nicht nur von menschen die dort leben, sondern auch von besucher*innen so regelmäßig benutzt -
Comment from tux67
Also wenn "Wäldchen", "Villa" und "Kurts Wiese" keine Beschreibungen sind ...
Unsere Hecke nennen wir auch "Hecke" - würde ich aber nicht so mappen.
Das erinnert ein bisschen an Festival- und Eventmapping .. auch da wird regelmäßig im Forum auf umap als das Mittel der Wahl verwiesen.
loc_name wäre ein guter Kompromiss, wird aber nicht standardmäßig gerendert. Wenn das der Grund wäre es nicht zu verwenden, würde ich sagen https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Taggen_f%C3%BCr_den_Renderer -
Comment from aixbrick
Die Namen entstammen den Protesten bzw. Hausbesetzungen (ähnliches gab es auch schon am Hambacher und zuletzt am Dannenröder Forst) und haben daher politische Hintergründe.
Es sind keine Namen, die durch die ursprünglichen Bewohner geprägt wurden und daher eine Eintragung rechtfertigen würden.
OSM ist grundsätzlich unpolitisch. Durch die Eintragungen könnte unterschwellig eine Unterstützung der Proteste oder Gruppierungen erfolgen.
Falls für interne Zwecke eine Karte mit Namen benötigt wird, kann https://umap.openstreetmap.fr/de/ genutzt werden. -
Comment from wombatmaper
Wie viele menschen wissen welcher ort gemeint ist wenn du "Hecke" als namen angibst?
"local name" macht wie gesagt kein sin da diese namen sehr regelmäßig von menschen verwendet werden die keine locals sind -
Comment from wombatmaper
Wer zählt für dich als "ursprüngliche bewohner" und wiso ist dies relevant?
Hier wird die "on the ground rule" befolgt. -
Comment from aixbrick
Die ursprünglichen Einwohner von Lützerath, die dort Jahrzehnte gelebt und im Laufe der Zeit Orten (lokale) Namen gegeben haben. Damit wäre eine Relevanz für OSM gegeben. Die jetzigen Namen sind durch die aktuellen (illegalen) Besetzungen entstanden, hinter denen wiederrum politische Ideologien stehen. Damit gilt https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Good_practice#Mappe_keine_vor%C3%BCbergehenden_Ereignisse_und_Objekte_tempor%C3%A4rer_Natur%E2%86%99.
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Comment from wombatmaper
Falsch: Die ursprünglichen einwohner sind größenteils ausgezogen, dann gilt wegen der "on the ground" regel die namen der derzeitigen einwohner*innen.
Die derzeitigen namen sind durch von legalen bewohner*innen und besucher*innen entstanden.
Hinter dem tagebau direkt neben lützerath stehen auch politische ideologien, soll dieser auch desswegen nicht gemappt werden?
Und ich versteh nicht wiso desswegen die vorübergehenden regel gelten soll? -
Comment from aixbrick
Man ist nicht automatisch Ein- oder Bewohner, nur weil man sich an einem Ort aufhält, zumal dies hier auch noch widerrechtlich geschieht und lediglich geduldet wird (die OTG-Regel ist daher eigentlich gar nicht anwendbar, weil dort niemand sein dürfte).
Hinter dem Tagebau steht ein demokratischer Prozess, den man gut oder schlecht finden kann. Er ist aber von Gerichten als korrekt eingestuft worden und damit legal (im Gegensatz zu den Haus-/Grundstücksbesetzungen).
Und die Regel gilt, weil man davon ausgehen kann, dass ab dem Herbst die noch verbliebenen Gebäude abgerissen werden. -
Comment from tux67
Ok - ich hab's mal hier zur Debatte gestellt.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=870295#p870295 -
Comment from wombatmaper
Du warst offensichtlich noch nie vor ort, hier ein paar fakten für dich:
-Es gibt in Lützerath ca ein duzend Bewohner*innen die dort gemeldet sind und komplett legal wohnen, (weil sie es nach einem vertrag mit RWE dürfen). Dieses gelände besitzt schileßlich noch Eckard Heukamp).
- Es gibt weiterhin einige dutzend weitere bewohner*innen die dort zwar nicht gemeldet sind aber legal dort sein dürfen (weil sie auf dem besitz von eckard heukamp sind).
-Demokratie ist auch eine ideologie
-Lützerath sollte schon vor 2 Jahren abgerissen werden, genau so wie der Hambacher Wald, beide stehen noch. -
Comment from wombatmaper
Und wo gibt es eine regel das namen nur gelten wenn sie von menschen benutzt werden die legal sich dort aufhalten?
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Comment from aixbrick
Deine Fakten sind veraltet: https://www.agrarheute.com/management/recht/letzter-landwirt-verlaesst-luetzerath-hof-verkauft-592170. Die Grundstücke sind mittlerweile Eigentum von RWE. Insofern kann der Landwirt dort auch niemanden wohnen oder sich aufhalten lassen.
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Comment from wombatmaper
Ja sie sind eigentum von RWE, aber eckard hat weiterhin besitzt über diese flächen, und darf deswegen auch dort wohnen und sich aufhalten: https://www.aachener-zeitung.de/lokales/heinsberg/der-letzte-landwirt-beendet-in-luetzerath-seinen-widerstand_aid-67778225
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Comment from tux67
Und da sind wir wieder bei temporär - der von dir verlinkte Artikel nennt den Verkauf und September für den Auszug. Das wäre dann im Maximalfall 1 Monat.
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Comment from wombatmaper
Ja das stimmt, aber was hat das mit dem tag zu tun?
Du hast den torpfosten jetzt soweit verschoben das du keine aussage mehr treffen kannst.
Außerdem werden die bewohner*innen selbst nach der besitzeinweisung weiterhin sich legal dort aufhalten können: Denn Lützerath ist nicht befriedet, und damit kein Hausfriedensbruch. - Comment from tux67
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Comment from wombatmaper
tux, Ich kenn die Good practices, willst du mir dazu noch was sagen?
Außerdem: ich würd liebend gerne im forum antworten, aber darf ich anscheinend nicht (kein mod da?) -
Comment from tux67
Das bezog sich auf die zuvor festgestellte, nur noch kurze Dauer des beschriebenen Status - macht das Gemappte also zu einem Status temporärer Natur.
Wenn du dich jetzt erst zum Forum angemeldet hast, werden deine ersten Posts erst freigeschaltet. Kein Mod da könnte also der Grund sein. -
Comment from wombatmaper
Zuvor wurde nur festgestellt das sich möglicherweise ab september die bewohner vertrieben werden dürfen. Diese orte und deren namen weden sich (wenn sich rwe hier nicht mal wieder über geltendes recht hinwegsetzt) weit aus länger bleiben. Ich möchte nochmal drauf hinweisen das der Hambacherwald und lützerath beide schon 2020 weg sein sollten, und dies ist noch nicht geschehen.
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Comment from wombatmaper
Ich möchte auch nochmal hinzufügen das ich nicht den wald oder wiese erstellt habe, sondern lediglich den namen hinzugefügt habe. Sagen wir mal der Wald wird abgeholtzt:
Für den endnutzter ist es mehr oder weniger egal ob es eine veraltete karte mit wald mit namen, oder mit wald ohne namen die nicht mehr existieren sieht.
Ways (6)
- Kurts Wiese (1087976760), v1
- Wäldchen (256696322), v2
- Villa (270851247), v3
- 270851269, v3
- 270851305, v2
- Paula Hof (270851338), v2
Nodes (1-20 of 24)
- 1
- 2
- 9968383438, v1
- 9968383439, v1
- 9968383440, v1
- Techno Tempel (9968383441), v1
- 9968383442, v1
- 9968383443, v1
- 9968383444, v1
- 9968383445, v1
- 9968383446, v1
- 9968383447, v1
- 9968383448, v1
- 9968383449, v1
- 9968383450, v1
- 9968383451, v1
- 9968383452, v1
- 9968383453, v1
- KÜFA (9968383454), v1
- 2758189704, v2
- 2758189707, v3
- 2758189714, v2
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