Changeset: 121298558
Drogi powiatowe i lokalne w powiecie sochaczewskim
Closed by Florek89
Tags
changesets_count | 1532 |
---|---|
created_by | iD 2.20.4 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Geoportal 2: Orthophotomap (latest aerial imagery) (WMTS);Geoportal 2: Ewidencja budynków WMS;Geoportal 2: Granice działek |
locale | pl |
resolved:crossing_ways:highway-waterway | 1 |
source | http://pzd.sochaczew-powiat.bip.org.pl/pliki/pzdstsochaczew/sochaczew_50.pdf |
Discussion
-
Comment from pio2_122
Na jakiej podstawie zostały podwyższone kategorie tych dróg, poza ich statusem urzędowym?
Za OSM-wiki: „Zmiany klasy drogi nie mogą być wykonywane tylko na podstawie klasyfikacji urzędniczej.” „highway=tertiary: Bardzo często są to drogi powiatowe i utwardzone. Łączą miasta będących siedzibami powiatów z siedzibami gmin i siedzib gmin między sobą. W miastach są to główne drogi międzyosiedlowe, często też używane przez komunikację miejską. Zazwyczaj posiadają klasę G, Z, a wyjątkowo L (lokalne).”
A więc:
1. DP 3836W – Jest to droga, która w całości leży na terenie gm. Nowa Sucha. Zaczyna się we wsi Nowa Sucha (wg oficjalnej rozpiski: Szeligi), a kończy we wsi Wikcinek. Nie spełnia więc definicji highway=tertiary z OSM-wiki; pasuje natomiast do highway=unclassified.
2. DP 3826W – Leży na terenie gm. M. Sochaczew i gm. Nowa Sucha. Nie łączy jednak Sochaczewa z Nową Suchą, ponieważ ona także prowadzi do wsi Wikcinek (oficjalnie: Marysinek). Bezpośrednim połączeniem Sochaczew-Nowa Sucha jest DW 705.
3. DW 3828W – Leży na terenie gmin Nowa Sucha, Sochaczew i Teresin. Ponownie, nie łączy jednak siedzib tych gmin między sobą, ponieważ przebiega na odcinku Wikcinek-Szymanów (oficjalnie: Marysinek-Strugi). Można by było jeszcze zaakceptować taką kategorię przez uwzględnienie brakujących łączników (Wikcinek-Nowa Sucha i Szymanów-Teresin), jednak droga ta nie spełnia kolejnego warunku dla highway=tertiary: „W wyniku dyskusji forum.openstreetmap.org przyjęto, że gdy droga jest dwupasmowa (ma wyznaczony środek jezdni) lub gdy pozwala swobodnie wyminąć się dwu pojazdom (bez zwalniania poniżej dopuszczalnej na drodze prędkości) jest highway=tertiary. Reszta to highway=unclassified lub niższe.” (ponownie za OSM-wiki). Moim zdaniem, przynajmniej na odcinku Skotniki-Szymanów droga jest na to zbyt wąska.
4. DP 4133W – Leży na terenie gmin Teresin, Sochaczew i Kampinos. Ona także nie łączy siedzib gmin między sobą, ponieważ przebiega na odcinku Skotniki-Strzyżew.
5. Na koniec DP 3814W. Leży w całości na terenie gm. Młodzieszyn i przebiega na odcinku Stefanów-Witkowice. Identycznie jak w przypadku DP 3836W, pasuje do highway=unclassified. -
Comment from Florek89
Nadmienię tylko, że zmiana nie dotyczyła tylko podwyższenia klas drogi, ale także obniżenia. Drogi podwyższyłem ze względu na ich użyteczność. Jak zmieniam coś tak istotnego jak klasa dróg na OSM to staram się najpierw przeczytać wiki, potem obejrzeć jak oznaczone są drogi w sąsiednich powiatach. Według OSM Wiki także:
"Poza obszarami miejskimi drogi trzeciorzędne są drogami łączącymi mniejsze miasta place=town lub większe wsie place=village.
W przypadku trudniej przejezdnych, łączących miejscowości dróg, należy rozważyć użycie highway=unclassified.
W obrębie średnich i dużych miast, drogi trzeciorzędne łączą lokalne centra o dużej aktywności lub większe osiedla. Służą także do przeniesienia ruchu z węższych i spokojniejszych ulic.""highway=unclassified – służy do oznaczania czwartorzędnych dróg publicznych. Łączą ze sobą małe miejscowości."
Więc całkowicie nie zgodzę się z tym, że drogi trzeciorzędne powinny łączyć wyłącznie siedziby gmin, bo w wiki jest napisane, że równie dobrze na terenach wiejskich mogą łączyć większe wsie.
1. Tę drogę w następnej edycji obniżę do unclassified, ponieważ nie zauważyłem jej złego stanu na odciku biegnącym przez miejscowość Okopy.
2. Uważam, że droga jest zbiera wiele miejscowości w celu dojazdu do Boryszewa. Przy czym patrząc na ilość dróg trzeciorzędnych w powiecie warszawskim zachodnim na przykład w okolicach Borzęcina, Pogroszewa, Strzykuł, Lipkowa. To tamte drogi mają tyle samo sensu lub nawet mniej jeśli chodzi o łączenie ich z siedzibami gmin, gdzie są tam też gęsto drogi wojewódzkie. W Gm. Nowa Sucha były jako drogi trzeciorzędne oznaczone jedynie trzy drogi, gdzie nawet nie mam zamiaru liczyć ile jest tak otagowanych w Gm. Stare Babice (wiem, że ich gęstość zaludnienia diametralnie się różni, dlatego za drugi przykład podam Kocierzew w łowickim powiecie).
3. W następnej edycji obniżę rangę drogi od Skotnik do Szymanowa (nad tym przyznam, że długo się zastanawiałem przed podwyższeniem). Reszta drogi powinna według mnie zostać z powodu łączenia gminy Teresin z Gminą Nowa Sucha (nie muszą być to siedziby gmin jak już wspomniałem).
4. Jak już kolejny raz wspominam nie muszą być to siedziby gmin. Łączy to miejscowości Skotniki-Mikołajew (parafia)-Bidki Piaseckie-Nowa Piasecznica (stacja kolejowa)-Chrzczany (DK92)-Wymysłów/Pilawic/Wyjazd (szkoła/ OSP/parafia)-Szczytno-Strzyżew (DW580). Uważam, że to wystarczająco ważny szlak.
5. Obniżę ze względu na nienajlepszą jakość.Reasumując, uważam zdecydowanie, że drogi z punktów 2, 3 (z wyłączeniem odcinka Skotniki-Szymanów) i 4 są teraz odpowiednio oznaczone (przepraszam za lenistowo, ale nie chcę mi się posługiwać ich numerami).
-
Comment from Florek89
Jednocześnie chciałbym przedyskutować, czy zgadzasz się na obniżenie:
1. Ul. 3 Maja na odcinku od skrzyżowania z Lipową do ul. Piotra Falińskiego.
2. Ul. Jaśminowej i Nizinnej w Koprkach.
3. Ul. Królewicza Jakuba w Wierzbinie.
4. Ul. Topołowej od skrzyżowania z Leśną do drogi wojewódzkiej w Wyględach.Na razie przychodzą mi tylko te drogi na myśl. Nie są one drogami łączącymi większe wsie, a ich role często zastępują inne drogi powiatowe lub wojewódzkie.
-
Comment from pio2_122
Odnośnie samych definicji z OSM-wiki: zauważyłem, że ta z przytoczonego artykułu o highway=tertiary jest bardziej swobodna niż ta z artykułu „Znakowanie dróg w Polsce”, którą podałem na w swoim poprzednim komentarzu. Przyznaję, że definicja z „większymi wsiami” zamiast „siedzibami gmin” wydaje się być optymalnym rozwiązaniem, by znaleźć równowagę w rozmieszczeniu dróg highway=unclassified i highway=tertiary.
W tej sytuacji, zgadzam się z argumentami za pozostawieniem drogi Strzyżew-Mikołajew-Wikcinek (i dalej Nowa Sucha) jako highway=tertiary (przede wszystkim przekonuje mnie argument dot. połączenia DW 580- DK 92 – DK 50 – DW 705).
Przechodząc do drogi Wikcinek-Sochaczew (Boryszew): W tym przypadku nie ma połączenia siedzib gmin, czy „większych wsi”, ale ostatecznie mogę przychylić się do pozostawienia tam highway=tertiary przez argument o zbieraniu ruchu z okolicznych miejscowości.Myślę, że dzięki temu udało się osiągnąć kompromis odnośnie rozmieszczenia dróg highway=tertiary a highway=unclassified.
-
Comment from pio2_122
Odnośnie obniżenia kategorii dróg: zgadzam się ze wszystkimi propozycjami. Wydaje mi się, że większość z tych odcinków ma kategorię highway=tertiary ze względu na to, że kursują przez nie linie autobusowe (co jest wspominane w definicji z artykułu „Znakowanie dróg w Polsce”) – mimo, że w pozostałe warunki nie zostały spełnione, szczególnie ten odnośnie łączenia większych miejscowości.
Krótkie odniesienie się do każdego z punktów:
1. Mimo, że ten odcinek ma wyznaczone dwa pasy ruchu, to dalsza droga w kierunku Palmir jest zbyt wąska na swobodne wymijanie się pojazdów, a dodatkowo na sporym odcinku jest nieutwardzona. Przez to ma więc bardziej lokalną funkcję.
2. Droga wyłącznie w obrębie jednej miejscowości, z progami spowalniającymi i ograniczeniem prędkości. Jednoznacznie ma funkcję lokalną.
3. W tej okolicy nie ma potrzeby aż dwóch łączników z highway=tertiary obok siebie. Ul. Królewicza Jakuba ma zbliżoną jakość i funkcję co ul. Wspólna. Ta pierwsza nie ma jednak chodnika, więc to lekko przeważa za obniżeniem jej kategorii.
4. Podobnie jak w pkt. 3, z tym, że obie drogi (Leśnia i Topolowa) mają identyczne parametry. Tutaj przeważa jednak kwestia połączenia ul. Leśnej z DW888.
Ways (1-20 of 37)
- 1
- 2
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |