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Discussion
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Comment from kuhni74
Wie ist denn die Belegsituation betreffend die Quellbäche der Kleinen Ysper? Gemäß NÖ-Atlas entspringt sie östlich des Saubergs südöstlich von Bärnkopf und rinnt durch den Pfaffenstegteich. Laut OSM entspringt sie westlich des Saubergs südwestlich von Bärnkopf und rinnt durch Schlesingerteich und Hubertusteich. Laut ÖK50 und Franzisco-Josephinischer Landesaufnahme heißt der Oberlauf bis "Forstamt" (Natterbichl / Salcheben) überhaupt "Angerbach" und erst ab dort "Kleine Ysper". Gibt es noch weiteres Geheimwissen? Wikipedia ist hier leider auch nicht hilfreich.
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Comment from PPete2
Das Land NÖ schreibt, dass es sich bei dem Verlauf im NÖ-Atlas um den Eintrag im "digitalen Österreichischen Gesamt-Gewässernetz (GGN) mit der Bezeichnung "Kleine Ysper" handelt, die östlich des Saubergs beginnt. Alle anderen Bäche inkl. jener durch Schlesinger- und Hubertusteich sind UG-"Unbenannte Gewässer", also Zubringer der Kleinen Ysper.
Das BEV bestätige deren Hauptverlauf, schreibt aber auch dass sie im Quellgebiet auch "Angerbach" genannt wird/wurde.
Direkt östlich des Namenszuges „Angerbach“ gab es ursprünglich ein Gehöft mit dem Namen „Angern“, dass später verfallen ist bzw. abgetragen wurde. Es scheint also eine gebräuchliche lokale Bezeichnung in dieser Gegend (gewesen) zu sein, was natürlich auch zur Benennung beigetragen haben könnte.Dann gibts noch ein paar private Seinten z.b. https://www.stoswald.com/Das_Kleine_Yspertal_-_Impressionen_einer_schoenen_Tallandschaft wo auch vom "Angerbach" die rede ist.
Also am besten im Oberlauf bis Forstamt beide Bezichnungen.So, jetzt liegt die endgültige Kartierung an dir kuhni74 ;-)
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Comment from kuhni74
Hmmm, irgendwie bin ich noch nicht ganz überzeugt. Es gab lt. FJLA und FK an 2 Stellen Häusergruppen, die sich "Angerhütten" nannten, die nördlichere liegt westlich der Wurzeben fast am Zusammenfluss der fraglichen Bäche, die südlichere liegt erst weiter südlich. Dann gibt es auch noch das Waldrevier "Angerforst" / "Angerwald", das liegt westlich (rechtsufrig) des Angerbachs und des vom Hubertusteich kommenden Zubringers (!), was für mich eher darauf schließen ließe, dass der Angerbach der westliche Ast wäre. Vielen Dank für den Link zur privaten Seite, dort wiederum ist mir nicht klar, wo die erwähnte Furtlehner-Säge ist - ist sie das hier in "Forstamt"? https://www.openstreetmap.org/way/441575385 Ungefähr dort steht in der ÖK50 "SW" und in der FJLA ist undeutlich ein Säge-Symbol zu sehen.
Dass man den Oberlauf der Kl. Ysper (auch) mit Angerbach benennen sollte, finde ich gut, es ist aber meines Erachtens immer noch offen, welchen der beiden Quelläste. -
Comment from PPete2
Die Frage ist nun, welche Instanz für dich die relevanteste für solche Toponyme ist. Die Antworten vom BEV (und zwar bezogen auf die aktuelle ÖK50- nicht über irgendwelche veralteten Karten aus der Kaiserzeit ;-) ) und des Land NÖ, Wasserwirtschaftsabteilung hab ich dir bereits zukommen lassen.
Mit ein bissl Recherche bist du wahrscheinlich auch schon auf das "Flächenverzeichnis der österreichischen Flußgebiete" getoßen. Ein Umfangreiches Nachschlagwerk, das aber auch kein detaillierten neuen Erkenntnisse bringt.
Dann könntest du noch jeden Bewohner entlang dieser Bäche nach seiner persönlichen Namensgebung dafür fragen und deren Antworten gewichten.
Du ahnst es wahrscheinlich schon - eine eindeutige Antwort wirst du nicht erhalten.
Letzendlich musst du erst wieder abwägen was nun für dich persönlich die relevanteste Quelle dafür ist. -
Comment from kuhni74
Die "veralteten" Karten sind der Wahrheit nicht selten näher als das BEV / basemap. Klar sind damals auch viele Fehler passiert, man muss einfach alle (auch die modernen offiziellen) Quellen sehr kritisch lesen. Nach meinem derzeitigen Wissensstand werde ich wohl nicht leicht eine eindeutige Antwort erhalten, ich hoffte aber auf eine Antwort von waldviertlerkartograph, der ja hier eine der Wasserwirtschaftsabteilung zuwiderlaufende Benennung eingetragen hat. Ich schreib ihm noch eine PN.
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Comment from wejoe
Wie ich sehe, habt ihr euch schon mächtig Gedanken gemacht. Das ist auch gut so. Ich denke "kuhni 74" du musst selbst abwägen und eine Entscheidung treffen. Du hast es dir eh nicht leicht gemacht.
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Comment from kuhni74
Vielen Dank, aber welche Quellen hast Du seinerzeit herangezogen? Oder war das "nach Gefühl"?
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Comment from wejoe
Ich hab mich damals an den Zwettler Bezirk gehalten, hab mir sicher nicht den Kopf so zerbrochen, wie du in dieser Sache. Grundsätzlich halte ich mich mal an die Basemap. Im Zweifelsfalle nehme ich auch alte Karten bzw. ÖK 50 oder den NÖ Atlas zu Hilfe. In Letzter Zeit für Flussläufe oder Wege, die Scans "Basemap Terrain"
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Comment from kuhni74
Welche Quelle genau ist mit "Zwettler Bezirk" gemeint? Von der basemap kann's ja in diesem konkreten Fall nicht sein (die verortet den Ysperbach ja wie der NÖ Atlas weiter östlich) und von der ÖK50 auch nicht ("Angerbach").
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Comment from wejoe
Tut mir Leid, ich kann mich an meinen Eintrag und welche Quelle ich herangezogen habe, nicht mehr erinnern.
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Comment from kuhni74
Spricht dann was dagegen, dass der Ysperbach auf OSM entsprechend der basemap auf den östlichen Ast gelegt wird?
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Comment from wejoe
Ich denke, du hast dir viel Mühe gegeben. Ich würde dir zustimmen. Es ist oft so, dass man im Zweifel eine Entscheidung treffen muss. Auch auf die Gefahr hin, dass diese nach neuerem Wissenstand korregiert werden muss.
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Comment from kuhni74
Wer sich wie viel Mühe gegeben hat, ist meines Erachtens zweitrangig, es sollte vorrangig die Realität auf OSM möglichst richtig wiedergegeben werden. Ich werde es dann einfach der basemap / NÖ-Atlas folgend ändern mit Quellenangabe. Danke jedenfalls!
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Comment from kuhni74
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