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hintersee dorf
Closed by DoKimbDeSun
Tags
changesets_count | 1102 |
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created_by | iD 2.19.6 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | basemap.at Orthofoto;basemap.at |
locale | de |
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Discussion
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Comment from Hungerburg
Hallo kaslewakas, warum wurde das Wohngebiet gelöscht?
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Comment from DoKimbDeSun
Hab es wieder hinzugefügt. Ja, ich weiß, ich wurde drauf schon ein paar mal angesprochen. Und ich solls mir auch abgewöhnen. Aber ich finde, dass Wohngebiete auf der OSM Carto ziemlich hässlich dargestellt werden. Ich weiß, kein Grund zur Löschung.
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Comment from Hungerburg
Wie viele Wohngebiete sind dieser ästhetischen Vorliebe bereits zum Opfer gefallen? Warum entstehen an der Stelle jede Menge Gärten, auch dort, wo gar keine sind?
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Comment from DoKimbDeSun
Wo sind keine Gärten wo ich welche gezeichnet habe? Und das Wohngebiet von der Niedermühl-Siedlung Gaißau (das habe ich ebenfalls wieder hinzugefügt) und Krispl (das nicht)
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Comment from Hungerburg
Wo ist hier ein Garten? https://www.openstreetmap.org/way/966324890
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Comment from DoKimbDeSun
Genau genommen ein Blumenbeet, das fiel für mich unter Garten. Aber ich kanns ja umwidmen. https://postimg.cc/JG0w81tS
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Comment from Hungerburg
Ich seh da keinen Garten im Sinn der Dokumentation, und ich denk, das geht nicht nur mir so; hier wie dort https://www.openstreetmap.org/way/966617162
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Comment from DoKimbDeSun
Ich habe einige Wohngebiete bei Siedlungen wieder erstellt (in Hintersee, Krispl und der Gaißau) und die Gärten in Blumenbeet bzw Gras geändert. Werde auch in Zukunft aufpassen. Ich hoffe sonst passt alles
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Comment from Hungerburg
Es passt so gut wie nichts. 90% dieser Gärten verdienen den Namen nicht, 90% der Änderungen verbessern weder die Übersichtlichkeit der Karte (OSM-Carto Ansicht) noch fügen sie nennenswerte Details dazu, wie die Eigenerklärung im Profil behauptet.
Wenn ich mir die Heide und die Obstgärten beim Jodlbauern anschau, das ist einfach nur falsch. Das ist Malen nach Zahlen. Bloß stehen die Landflächentypen von OSM nicht für Pinsel aus einem Malkasten.
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Comment from DoKimbDeSun
Nein, ich muss dir widersprechen. Über die Sache mit den Gärten, darüber kann man natürlich diskutieren und es kann nie alles zu 100% stimmen, sonst müsstest du jeden einzelnen Hausbesitzer fragen, ob er die gemähte Rasenfläche vor der Garage jetzt zu seinem Garten zählt oder nicht. Aber du kannst nicht sagen, dass 90% meiner Gärten keine sind.
Und meine Bearbeitungen machen die Karte detailreicher. Ich gehe taleinwärts vor, vorher sah es aus wie jetzt in Lämmerbach. Ich passe Straßenverläufe so an, wie sie sind, ich umreiße den Wald genauer, kartiere alle Gebäude, füge Hofnamen, Flurnamen, Bäche und weitere Objekte hinzu, sofern ich ihre Existenz oder Namen weiß und die denk ich mir ja nicht aus. Bitte sag dann nicht, 90% meiner Änderungen wären für nichts.
Heide beim Jodlbauern - ist Blödsinn und keine Frage, wird geändert.
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Comment from stefanct
Zu den Gärten muss man vl. dazu sagen, dass das eigentlich nie für Privat-Gärten gedacht war - deshalb auch der leisure-Schüssel. Da ging es ursprünglich um öffentliche Gärten wie sie in manchen Parks vorkommen. In der Gegend würde wohl (Teile des) Mirabellgarten am ehesten diesem Schema entsprechen.
Auf Basis dessen haben Einige angefangen auch nicht öffentliche Gärten damit zu mappen, was viele Mapper aber als Overkill sehen. Es macht jedenfalls keinen Sinn kleine 10m²-Inselchen als solches zu taggen. Wenn du Privatgärten unbedingt mappen willst, dann setze bitte auf jeden Fall zusätzlich garden:type=residential und access=private, damit das klar und maschinenlesbar von anderen unterschieden werden kann.
Ganz allgemein ist es nicht im Interesse von OSM jeden cm² mit einer detaillierten Landuse zu versehen, nur weil man am Luftbild unterschiedliche Flächen wahrnehmen kann. Es ist z.B. vollkommen OK Gärten, Grasflächen etc. innerhalb von Siedlungsgebieten nicht explizit zu taggen - sie sind genau so wie Häuser und Straßen Teil des landuse=residential. Das sieht auf Mapnik vl. ganz nett aus (auch das ist sehr subjektiv), aber es hat im Grunde nur sehr wenig Informationsgehalt bei gleichzeitig hohem Arbeitsaufwand für Mensch und Maschine. ;)
Da ich in Hintersee ein bisschen herum geschaut habe, noch ein bisschen anderes Feedback für dich:
https://www.openstreetmap.org/way/966617210, https://www.openstreetmap.org/way/966875624 da gehört der 2. Name jeweils in alt_name (o.ä.)
https://www.openstreetmap.org/node/8942885578 wäre eher was für natural=gorge - als way nicht node.
Bei https://www.openstreetmap.org/node/8241288681 habe ich Zweifel am Namen; beim Pfarramt (https://www.openstreetmap.org/way/144264482) und Gemeindezentrum (https://www.openstreetmap.org/way/289394999), Feuerwehr (https://www.openstreetmap.org/way/144264467) hab ich keine - dass sie nicht stimmen. Wenn diese Objekte Namen haben, dann ist sicherlich der Ort(steil) ein Teil davon. Im Zweifelsfall (d.h. ohne eindeutige Quelle) lieber keinen Namen setzen. Wenn das Objekt durch andere Tags eh schon beschrieben ist, findet man es auch. Und wenn nicht, ist description oft der bessere Tag für so etwas.
LG
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Comment from DoKimbDeSun
Danke für das Feedback. Ich hab mir die Punkte angesehen und korrigiert. Und werde dann auch weiter so mappen wie ihr es empfehlt. Man lernt nie aus und ich hab mich auch ehrlich gesagt zu wenig mit anderen Mappern unterhalten und es ist bis jetzt auch nie jemand mit einer größeren Beschwerde gekommen. Da fährt sich das dann halt fest, in der Annahme, dass eh alles passt. Danke :)
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Comment from Hungerburg
Nichts dagegen, wenn es grün wird, wenn der Bildstock beim Jodlbauer in die Daten aufgenommen wird zB.
Das https://www.openstreetmap.org/way/966617142 ist kein Garten. Das auch nicht, https://www.openstreetmap.org/way/966617153 - auch kein residential.
Wenn hier etwas Garten ist, https://www.openstreetmap.org/way/966617154, am Luftbild kann ichs nicht genau sehen, ein Sonnenschirm? dann ist es der Bereich innerhalb der Hecke - nicht der Bereich, der nach Abzug der Verkehrsfläche über bleibt. Ein Garten ist ein Ort, an dem sich aufgehalten wird. So ist das dokumentiert.
Ich bleib dabei, das meiste sind kein Gärten. Allenfalls "landcover=grass". Dazu kommen noch schleißige Luftbildinterpretationen:
Das https://www.openstreetmap.org/way/966617144 ist keine Obstplantage, nicht einmal ein Obstgarten; Auf diesem Foto https://www.wetter-hintersee.at/Gemeinde/Heute/Kapellen.htm schaut es nicht einmal nach Obstbäumen aus. So alt kann das Foto gar nicht sein, dass die ausgetauscht worden wären.
Zwei Bäume machen keinen orchard. Auch drei https://www.openstreetmap.org/way/966617137 nicht. Und das ist kein Buschland https://www.openstreetmap.org/way/966617149
Die Verwendung der eingesessenen Schlüssel für Mikromapping, nur weil sie auf der Karte in Zoom 19 hübsch aussehen, verwässert die Bedeutung. Wenn jemand wissen will, wo es viele Gärten in Österreich gibt, dem wird dann Hintersee als das Gartenparadies erscheinen. Solange, bis er nachschaut.
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Comment from Hungerburg
Man korrigiere mich, wo ich Falsches sage. Ich bin forsch, weil mich die Aussage geärgert hat, dass korrekt erfasste Daten gelöscht wurden, weil sie nicht schön aussehen in OSM-Carto.
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Comment from Hungerburg
Ich seh, der Obstgarten beim Bildstock ist weg. Man kann Bäume auch einzeln setzen, natural=tree, oder als treerow in Reihe. Auf dem Bild hier erkenne ich die Art nicht https://www.mapillary.com/app/?lat=47.713134099972024&lng=13.290842299972041&z=17&pKey=217906623183336&focus=photo Im Obstgarten weiter zurück den Weg erkenn ich deutlich nur eine Rosskastanie, die zwei Besen am Straßenrand schauen aber auch nicht wie Obstbäume aus.
Ziel soll nicht sein, die Flächen lückenlos zu schließen. Wenn man einmal etwas nicht weiß, dann besser nicht drauflosraten oder den Lieblingstag anbringen. Man will ja nicht alles an einem Tag kartieren, hab ich im Profil gelesen.
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Comment from Hungerburg
Hier der Garten vom Gschwandtner https://www.mapillary.com/app/?lat=47.713300799972&lng=13.2899776&z=17&pKey=4035202933208214&focus=photo&x=0.85410075973012&y=0.511698686710432&zoom=2.190578158458244
Das Buschland beim Jodlbauer ist ja inzwischen auch weg, https://www.mapillary.com/app/?lat=47.712856730508&lng=13.291895735593&z=17&pKey=256065106263499&focus=photo&x=0.7944944429704419&y=0.6802500744270965&zoom=1.8211991434689507
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Comment from DoKimbDeSun
Danke für die Seite, die kannte ich noch gar nicht. Ich fuhr Hintersee ja selbst ab... wie gesagt, ich pass in Zukunft besser auf :)
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Comment from Hungerburg
Mapillary darf man sogar als Quelle angeben bei Änderungen. Google Streetview darf man als Quelle nicht einmal benutzen, die erlauben das nicht.
Ums Aufpassen gehts mir speziell nicht, das richtet sich wohl an die, die drauf hingewiesen haben, dass man bestehendes korrigiert anstatt wegmacht und neu erstellt?
Mir gehts um den Wahrheitsgehalt der Daten. Hier https://www.salzburg.gv.at/themen/bauen-wohnen/raumplanung/geodaten gibts neuere Luftbilder in bessrer Auflösung als basemap. Leider nicht als Hintergrund für den iD-Editor (hier bleibt geoland schwarz). Ohne Ortskenntnis wird man selbst dann oft nicht schlau.
PS: Wo ich unterwegs bin, da heißen die Feuerwehrhäuser sehr wohl "Freiwillige Feuerwehr Ortsname" und das Gemeindeamt auch "Gemeindeamt Ortsname", nur das generische "Feuerwehr", das ist sinnfrei.
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Comment from DoKimbDeSun
Danke, die Sagis-Bilder sind eh sehr aufschlussreich. Da schau ich nach. Und beim Feuerwehrhaus hab ich das so gelöst, dass ich die FF Hintersee als Betreiber getaggt habe, wie bei der Gemeinde die Gemeinde Hintersee.
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Comment from stefanct
Für den Fall, dass ich missverstanden wurde (Hungerburgs "PS" könnte man in die Richtung interpretieren): Es spricht auch mMn nichts dagegen das entsprechende Objekt z.B. mit name="Freiwillige Feuerwehr Hintersee" zu taggen - im Gegenteil (äquivalent die anderen Namen). Auch wenn das in diesem Fall nicht am Gebäude steht, ist das zweifelsfrei der korrekte Name dieser Organisation (im Ggs. zu "Freiwillige Feuerwehr"). Quelle: Internet ;)
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Comment from Hungerburg
Da brauchts keine Quelle Internet ;) Es steht am Haus, der Ortsname nicht ausgeschrieben, sondern als Wappen angeführt, den kann man ausschreiben und muss es sogar.
- 966324858, v1
- 966324859, v1
- 966324860, v1
- 966324861, v1
- 966324862, v1
- 966324863, v1
- 966324864, v1
- 966324865, v1
- 966324866, v1
- 966324867, v1
- 966324868, v1
- 966324869, v1
- 966324870, v1
- 966324871, v1
- 966324872, v1
- 966324873, v1
- 966324874, v1
- 966324875, v1
- 966324876, v1
- 966324877, v1
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