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♥ Tirol Austria based on aerialview of (c) http://tiris.tirol.gv.at 2019
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source | Tiris: orthophoto |
Discussion
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Comment from woodpeck
Bitte "kleinteiligstes" Mapping wie in diesem Changeset (Bespiel: https://www.openstreetmap.org/way/943464983#) dringendst zu unterlassen, wie bereits mehrfach von verschiedenen anderen Mappern angemahnt. Eine großzügige gemeinsame "residential"-Area mit 8 oder 10 Nodes für die Fläche beiderseits der Straße wäre hier ausreichend; stattdessen wurden 4 residential areas mit über 50 Nodes gemappt, Für die zahlreichen "Zipfelchen" der genannten Fläche gibt es keine Rechtfertigung.
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Comment from user_7581226
Hallo Frederik, die Alternative wäre natürlich die komplette Straße in Residential zu belassen, aktuell sehe ich aber die Unsitte dass Residential durch grobe Strukturen meist massiv in die Wiese gezeichnet wird. Ich fahre daher dort wo die Wiese real bis an die Straßenkante führt, diese auch tatsächlich bis zu dieser heran. Ich müsste daher vielerorts Residential in Straßenbreite Mappen. Residential ist aber kein Flächenmerkmal für Straßen. Gegenfrage, wir haben hier in den Bergen eher schmale Straßen. Residential wird leider so breit gerendert, dass die Straße hierdurch dann über Gebäude fließt. In der Stadt Innsbruck wird daher oft statt Residential in Wohngebieten als highway=service gemappt. "Service" ist aber für Wohngegenden unzutreffend.
Kollege Hungerburg hat darauf hingewiesen dass es hier künftig technische Verbesserungen geben könnte. Das gegenständliche Thema würde sich hierdurch künftig von selbst lösen.
An OpenStreetMap ist viele unlogisch, an Informationsgehalt übertrifft OpenStreetMap zum Beispiel im Tiroler Bezirk Kitzbühel, die amtliche Basemap bei weitem. Für mich stellt es sich so dar, dass es bei den gegenständlichen Straßenflächeninformationen allein um eine Frage der Politik geht. Jene von Dir erwähnten Mapper ordne ich der Politik zu. Stefan Tauner welcher das gegenständliche Detailmapping währen seines letztjährigen Urlaubaufenthaltes im Tiroler Kaiserwinkel thematisiert hat, arbeitet über sein Institut für die Basemap.
Wenn ich diese Art Detailmapping zu betreiben unterlassen soll, dann sag es bitte ganz offen, es geht hier um Klientel Interessen. Ich fände es traurig wenn OpenStreetMap unter solchen Bedingungen künstlich fesseln angelegt würden.
Übrigens ich bin in St. Johann in Tirol schon einmal mit einem Eingriff konfrontiert worden, der User 4rch hätte damals seine Ambitionen näher erläutern können, dann müsste wir heute hier nicht über dieses Thema diskutieren, http://hdyc.neis-one.org/?4rch
Nun habe ich tausende Stunden investiert, diese von mir investierte Lebenszeit soll sich nun plötzlich in Luft auflösen.
Daher warum erst jetzt? -
Comment from user_7581226
Also mein Vorschlag, diese Form der speziellen Flächenaussparungen im Bezirk Kitzbühel als Versuchsregion weiterlaufen lassen, ich halte mich dann in anderen Regionen mit solchen Aussparungen zurück und zeichne dort künftig Residential auch über Straßen.
Grüße -
Comment from stefanct
Erwischt. Wir bauen die Vorlage für die Basemap in VHDL, synthetisieren sie in FPGAs und Geoland spielt das dann direkt über PCIE in ihr System.
@woodpeck:
Ich habe mich da jetzt seit seiner Weihnachtssperre herausgehalten, aber da ich hier auch mal wieder persönlich mit irrsinnigen Anschuldigungen (im wörtlichen Sinn) angesprochen wurde, fühle ich mich verpflichtet, meine 2ct dazu zu schreiben.
Mir ist es ein Rätsel, wieso die DWG dem Treiben von JH mit seinen Sockenpuppen noch immer zusieht. Wenn ihr Regelwerk keine Möglichkeit vorsieht mit solchen Vandalen umzugehen, muss das Regelwerk geändert werden. So Leid einem Menschen mit psychischen Problemen auch tun mögen, ich kenne niemanden in der Österreichischen OSM-Community, der über JH Bescheid weiß und gegen eine lebenslange Sperre ist. Jede Diskussion mit ihm ist sinnlos, wie man oben gut sehen kann und (ich denke, ich kann hier für alle beteiligten sprechen) wir sind es mehr als Leid unsere Lebenszeit mit Threads wie diesem zu verschwenden. Dazu kommt, dass wir das alles ja auch irgendwann aufräumen müssen. Bitte tut etwas. -
Comment from Hungerburg
Auf Einladung hier. Vor ein paar Tagen schon die Änderungen im Sellrain bemerkt und ausführlich inspiziert. Was nicht so ohne ist, es sind ja eine ganze Menge!
Mein Argwohn war, aus dem Sellrain würde ein zweites St. Johann werden. Anzeichen dafür waren schnell gefunden, die von woodpeck angesprochenen Zipfelchen. Bei der Gelegenheit hab ich aber auch, wer kennt das nicht, weil die Kachelserver nicht synchron sind, den Zustand vor und nach den Änderungen gleichzeitig nebeneinander gesehen. Das hat mich milder gestimmt. Openstreetmap hat eindeutig dazugewonnen. Die Qualität kann sich sehen lassen: Höfe und Fluren sind nun sehr sauber erfasst, in einer Gegend, die bisher wenig Liebe erfahren hat. Hier gibt es niemanden, der sich sonst darum bemüht, seit zehn Jahren nicht; und besser könnte ich das auch nicht. Alles auch kachelserverfreundlich, so gut ich das beurteilen kann, also keine riesigen Multipolygone mit zig Löchern usw.
Weil auch ein von mir vor wenigen Wochen dort erstelltes Wohngebiet in zwei Teile zerhackt worden ist hab ich mir die Widmung (tiris INSPIRE wms) als Hintergrundbild in den Editor geholt, und siehe da, dort sind es sogar drei Wohngebiete. Zwei davon nur durch eine Straße getrennt. Verkehrsflächen sind als weitere Ebene des wms einblendbar. Die von BP gelassenen Lücken weichen in vielen Fällen nur unwesentlich davon ab.
Weil das bei anderen Änderungssätzen angesprochen wurde: Ich persönlich finde es besser das Wohngebiet zu teilen und eine Lücke zu lassen, als dass zB. eine area:highway Fläche durchgeführt wird, obwohl das ein de facto Standard wäre. Denn damit würden die Bereiche erst so richtig zugekleistert und "versiegelt", so dass dann gar niemand mehr sich da irgendeine Arbeit damit antun wird.
Zurück zum geäußertem Kritikpunkt: Die Schnörkel entstehen vermutlich aus der Überlegung heraus, den Raum zwischen Wegen, hauptsächlich Auffahrten, als nicht manövrierbar darzustellen. Wenn Wege eher spitz aufeinander zulaufen wird ein Zipfelchen draus. Ich halte solche Blüten für einen Missbrauch der landuse=residential oder landuse=farmyard Tags. Diese Praxis darf nicht Schule machen.
Zur Erinnerung: Im Forum DE wird häufig empfohlen, dass Straßen aus Wald und Wiesen ausgespart werden. Sie sind quasi natürliche Helfer beim Aufbrechen gewachsener Multipolygonmonster. Straßen teilen Fluren wieso also auch nicht Wohngebiete. Die Lücken werden zwar erst in großen Zoomleveln sichtbar, sind also eher etwas für Kurzsichtige, aber sie beleben dort das Kartenbild und entsprechen nicht zuletzt den örtlichen Gegebenheiten, schaffen Raum für Bankett, Gehsteig, Graben usw. Dinge die nicht abgebildet sind, Wissenslücken eben.
Zur Wiederholung: Der Hof ist Teil vom Bauernhof; Auch wenn man dort mit dem Auto oder Traktor Runden drehen kann ist er keine Verkehrsfläche, weder im Sinn von OSM noch von Widmung. Wenn eine Auffahrt nicht wert ist als Weg eingetragen zu werden, dann ist sie es meistens auch nicht wert aus dem umgebenden Gebiet ausgespart zu werden, aller höchstens ausgenommen den von der StVO gesetzten Kreuzungsbereich zur Hauptstraße, sofern vorhanden. Und selbst wenn sie erfasst ist, dann soll sie eben auf Wohngebiet liegen, sie tut es ja auch.
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Comment from KaiRo
Mir ist auch schleierhaft, warum die DWG hier nicht endlich durchgreift, durch JH's Accounts wird OSM zu einem kaputten Datenbestand degradiert, das grenzt an Vandalismus und dem gehört endlich dauerhaft Einhalt geboten.
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Comment from Luzandro
der Einfluss der basemap reicht übrigens so weit, dass Menschen weltweit der Ansicht sind, befestigte Flächen, Wege, Ställe, oder andere Gebäude auf einem Bauernhof würden zu einem Bauernhof gehören 🤯
Nachdem das hier https://www.openstreetmap.org/changeset/104558570 zum x-ten Mal angesprochen wurde, werden kindische notes hochgeladen, die nichts damit zu tun haben:
https://www.openstreetmap.org/way/777695419/history
oder, wie bei diesem CS hier, direkt im Anschluss an die obige CS-Diskussion eine Siedlung mit ein paar Häusern in zig unabhängige Residentials zerstückelt. Abgesehen davon, dass man das im zeitlichen Kontext wohl als Frotzelei ansehen muss, sollte man wohl erwarten können, dass die ausgesparten Wege dabei zumindest auch als solche angelegt werden:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.21053/11.22018
Dass in Innsbruck übermäßig viele Straßen, die eigentlich residential sein müssten, als service getaggt sind, gibt eine Suche nach benannten highway=service nicht her:
https://overpass-turbo.eu/s/17xR
ein wenig anders sieht es übrigens - Überraschung! - in der Versuchsregion St. Johann in Tirol aus:
https://overpass-turbo.eu/s/17xV
https://www.openstreetmap.org/way/217782725
Kleine Randbemerkung: alleine in der History dieses einen Ways findet man 4 verschiedene User-IDs von JH
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Comment from Hungerburg
Vielleicht ist dieser Änderungssatz hier ja anders als die, die ich mir vor ein paar Tagen angeschaut habe. Keine Lust das jetzt im Detail zu überprüfen. Ich seh unten lauter v2 Wege… Wenn der Satz zu einem großen Teil daraus besteht, Schnörkel um Zufahrten auf Privatgrund zu zeichnen, dann revertiere jemand, bevor es vor lauter Konflikten nicht mehr möglich ist.
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Comment from Luzandro
@Hungerburg man sieht schon an den unterschiedlichen Zoomstufen, die noch nicht neu gerendert wurden, dass da einiges an Grünflächen neu hinzugekommen ist, wie bspw. auch: https://www.openstreetmap.org/way/944395738
wobei das schon wieder die Frage ist: warum ist da eine Lücke, aber kein Weg?! Ob dieses unförmige Ei wirklich ein Wohngebiet ist, lasse ich mal dahingestellt.
Das Problem ist v.a., dass nach Jahren der Kritik von unzähligen Seiten, die Reaktion immer noch die gleiche ist: Ablenkungen, Anschuldigungen, Verschwörungen, Weitermachen wie bisher
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Comment from Hungerburg
Ich mach hier in der Gegend ja den Blockwart, äh Gärtner, seit zwei Jahren bald. Vor ein paar Wochen ist mir ein neuer mapper aufgefallen, sehr umtriebig, nicht nur kaum was auszusetzen, vieles richtig gut. Einmal hab ich was bemängelt das mich schon gestört hat und nach ein wenig hin und her haben wird eine Methode gefunden die beiden passt. Irgendwann hat der Gottseibeiuns der Community durch ein paar Flüche sein Inkognito verraten. Ganz geglaubt hab ich das Neu-Sein eh nie. Mit diesem Wissen ging ich mit ziemlichen Vorbehalt an die Inspektion vom Sellrain, weiter wie oben erzählt.
"Einiges an Grün" schmälert das, was BP im Sellrain geleistet hat. Da ist schon mehr neu. An der Wiese 944395738 seh ich nichts Falsches. Da ist ein Stück Hoffläche ausgenommen aber nicht als solche markiert, deshalb schaut es vielleicht komisch aus, ohne Ortskenntnis, auch das Luftbild muss man erst deuten können. Das ist on-the-ground so, da kann BP nichts dafür. Ob nun der Weg dort hin Wiese ist oder nicht, ist das wirklich so tragisch?
Die Verhärtung die ich hier lese, bin ich unter die Blockwarte gefallen? Ich will Gärtner bleiben. Aber ich will auch nicht den Bock (ohne L) zum Gärtner machen. Die Kritikpunkte siehe auch oben.
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Comment from Hungerburg
PS: Dieser Satz hier sieht mir sehr wie eine Signatur aus (des Künstler;) und gleichzeitig erfüllt sie das CC-BY der Quelle.
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Comment from Hungerburg
PPS: Die Erwähnung meiner Person weiter oben hier bezieht sich auf das Blog von imagico, in dem davon die Rede ist, dass OSM-Carto in (ferner) Zukunft Straßenbreiten beim Rendern berücksichtigen wird. Es geht da aber hauptsächlich darum, Straßen in großen Zoomleveln nicht zu schmal zu rendern, also eher das Gegenteil von dem was oben erhofft wird. Daran dass in Zoom 17 Landstraßen Gebäudeteile verdecken wird das eher nichts ändern, wenn ich richtig gelesen hab.
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Comment from Luzandro
@Hungerburg: mit dem letzten Kommentar wollte ich durchaus darauf verweisen, dass in dem CS auch neues zu finden ist. Zur Wiese 944395738 bin ich gekommen, weil ich als Bsp., dass im CS eben nicht nur v2 Wege zu finden sind, wahllos ein v1 Objekt von den letzten Seiten genommen habe. Dass bei dieser dann, genauso wie bei der nahegelegenen Siedlung, Streifen an "Nichts" zu finden sind, ohne dass entsprechende Wege angelegt werden (bevor ich es angesprochen habe), finde ich schon irritierende Prioritäten.
Zur aktuellen Diskussion ist es gekommen, nachdem jemand - Monate nach JHs lauthals verkündeten Abschied von OSM - angefangen hat, sich die Arbeit zu machen, die durchlöcherten Bauernhöfe etc. zu bereinigen. Hier ein Foren-Thread von 2015: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=572306#p572306
das ist weder die erste und schon gar nicht die letzte Diskussion dazu - seine Reaktion in diesem Thread: "warum erst jetzt?"
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Comment from woodpeck
Zu "warum erst jetzt" möchte ich auch auf https://www.openstreetmap.org/user_blocks/4634 vom Dez. 2020 hinweisen: "OSM hat ebenfalls kein Interesse an über-detaillierten Landuse-Flächen wie in https://www.openstreetmap.org/way/351374600 von Dir beigetragen."
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Comment from stefanct
Und es geht auch nicht nur, um kontraproduktives Mapping, auf das sich eure Diskussion momentan fokussiert, sondern seine Verschwörungstheorien mit denen er auf Kritik reagiert und seinen Diskussionsstil mit denen er seit Jahren die Community auf unterschiedlichen Ebenen zerstört.
Dass das nicht gleich offensichtlich wird, ist Teil seiner Troll-Masche, aber wenn man eine Zeit lang mit ihm zu tun hat, ist das alles sehr durchschaubar. Die Höflichkeit ist gespielt und häufig ironisch verwendet. Sie schlägt dann schnell mal in wilde Verschwörungstheorien um, wenn er merkt, dass er argumentativ keine Chance hat und mit Abwimmeln und Whataboutism nicht durchkommt.
Am beliebtesten wirft er Personen vor, dass sie gegen seine Änderungen vorgehen, weil sie für irgendwelche Geo-Firmen arbeiten und diese OSM torpedieren wollen, indem sie ihn nicht OSM umgraben lassen. Ein Beispiel dafür findet sich auch oben mit dem Vorwurf ich "arbeite über [m]ein Institut für die Basemap". Wir grotesk das ist, habe ich in meiner Antwort satirisch aufgearbeitet. Wem das nichts sagt, kann sich auf den Webseiten der "Institute", auf die er sich hier bezieht, ein Bild davon machen, wie relevant Karten dort sind: https://ti.tuwien.ac.at/ecs/ https://embsys.technikum-wien.at/
Wenn man seine vergangen Beiträge in den Changelogs, im Webforum, auf der talk-at Mailing List, seiner OSM-Userseite und seinem Twitter-Account kennt, braucht man nicht Psychologie studiert zu haben, um zu erkennen, dass er in einem offenen Projekt ohne Moderation und direkter Qualitätskontrolle keinen Platz hat.
Die räumliche Trennung, die dem Projekt inne wohnt, hat es leider sehr erleichtert, weg zu sehen. Wie fatal das in Tirol enden kann, haben wir im letzten Jahr in der Realität miterlebt. JHs Mapping-Stil ist zum Glück weniger ansteckend als Sars-CoV2, aber Mapper, die in der Gegend neu anfangen, wird es sicherlich prägen.
Genug Zeit verschwendet mal wieder. Ich werde mich abgesehen von Widersprüchen zu persönlichen Beschuldigungen nicht mehr öffentlich zu Johann Haag äußern. Die DWG weiß Bescheid und hat das zu entscheiden.
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Comment from user_7581226
Ich habe mal gesucht aber nirgendwo in OSM Wiki einen entsprechenden Hinweis finden können dass detailliertes Mapping unerwünscht sei. Wenn OSM Verantwortliche solches wünschen, wäre eine entsprechende Wiki Seite sehr hilfreich. Aktuell orientiere ich mich an der Anleitung für Micromapping. Wenn man sogar Kaufhäuser dreidimensional mappen darf und der Mondweg in Wien als vorbildhaft gilt. Dann wäre eine transparente Beschreibung längst fällig.
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Comment from Luzandro
Schau dir nochmal Frederiks Links und den dortigen "Bauernhof" an. Das hat überhaupt nichts mit "detailliertem Mapping" zu tun, sondern "ist eine Bilder-Mal-Aktion und keine sinnvolle Digitalisierung von Orthophotos" - das weißt auch du, nicht zuletzt weil es dir seit Jahren von jedem gesagt wird, der darauf stößt, und weil du auch selbst schon vor Jahren geschrieben hattest, dass du das "experimentell" machst um eine gewisse Darstellung für deine Arbeit zu erreichen - etwas, das du jedem, der deine Verfälschung der Daten kritisiert, auf die absurdesten Weisen unterstellst. Das brauchen wir nicht nochmal diskutieren und ich frage mich auch, warum auch ich schon wieder meine Zeit damit verschwende.
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Comment from user_7581226
Nach etwa 5 Millionen von mir seit 2011 an OpenStreetMap beigetragenen Details, fühle ich mich nun in einem Tiroler Seitental in in die Enge getrieben. Hat man wirklich nichts besseres zu tun als einen einzelnen Abweichler fertigzumachen.
Parallelen gibt es in den Schweizer Alpen wo nichtkonforme vor gesellschaftlicher Verfolgung in Bergdörfern wie Sent Schutz gesucht haben.Nehmen wir zum Beispiel Hausnummern im Bundesland Salzburg, was war das für ein Gezeter als ich es gewagt hatte solche dort zu vervollständigen. Man hat mit Kanonen auf mich geschossen, ich müsste von jeder einzelnen Gemeinde einen Open Data Beschluss vorlegen.
Dieses Gezerre zeiht sich über die gesamte Zeit meiner Mitwirkung an OpenStreetMap. Mit Zähnen und Klauen versuchen einige dem aktuellen Aufstieg von OpenStreetMap in allen Anwendungsbereichen entgegenzuwirken. Als exponierter Hobbymapper werde ich als Projektionsfläche missbraucht. Man kann nicht den Felsquader an Ängsten und Sorgen, welchen Berufsgeografen mit sich herumtragen, auf einem einzelnen Mapper abladen, ja ich bin stark, sehr stark, ich kann aber nicht sämtliche Geografen auf meinem Rücken tragen.Sollte man mich in OSM auslöschen, ändert sich hierdurch in Wahrheit nichts. Ander werden kommen, der Digitale Wandel ist zu stark, als dass man diesen durch Einzelaktionen unterdrücken könnte. Druck erzeugt Gegendruck, schon erstaunlich wie Stark mich der auf mich ausgeübte Druck gemacht hat.
Wendet Euch der Kooperation, der Wissenschaft und Forschung zu, nur das erzeugt intelligente Produkte welche Geografen künftig Arbeit und Brot geben.Grüße J.H
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Comment from KaiRo
J.H., deine "Millionen" sind das Paradebeispiel warum Quantität nichts über Qualität aussagt - und sogar das Gegenteil bedeuten kann.
Der Grund, warum dich das "Gezerre" ständig begleitet, ist, weil du anscheinend nichts dazu lernst und die gleichen Fehler und Datenverschlechterungen die ganze Zeit machst.
Ich finde lustig, dass du dich als "Hobbymapper" bezeichnest und an anderen Orten damit dein Falschmappen begründest, dass du es beruflich brauchst - also doch nicht wirklich "Hobby". Andererseits bezeichnest du alle wirklichen Hobbymapper als "Berufsgeografen", wenn dir nicht passt, dass sie im Gegensatz zu dir auf Regeln und Qualität wirklich Wert legen.Würde man dich "in OSM auslöschen", wie du es selbst bezeichnest, würde die Community aufleben und die Karte schnell qualitativ besser werden, als du es jemals könntest. Wende dich bitte der Kooperation mit anderen Projekten zu, weil in diesem hier bist du anscheinend nicht dazu fähig, auch wenn wir es oft genug mit dir probiert haben.
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Comment from Hungerburg
Hmm, da wird fleißig weiter Öl ins Feuer gegossen. Mit dem CS hier hats wenig zu tun. Muss das sein?
Im Wiki zu farmland und residential gelesen. Was sagt es:
Dass das Wohngebiet 943464983 nicht das gegenüberliegende Haus mit umschließt, das scheint mir vom Wiki Artikel gedeckt, da sie durch eine Straße getrennt werden.
Nicht allerdings die Scheineinfahrten, oder zumindest das, was ich als solche deute; Ein Router kann damit jedenfalls nichts anfangen.
Wäre es auch "kleinteiliges Mappen" anstelle der Lücken driveways zu mappen?
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Comment from woodpeck
Wohngebiete werden üblicherweise großzügig gezeichnet so a la (Beispiel aus Bayern) https://www.openstreetmap.org/way/55102217 - ein Wohngebiet umfasst normalerweise mehrere Gebäude, für einzelne Gehöfte wird oftmals gar keins gezeichnet. landuse=residential sollte man da nutzen, wo "bebautes Gebiet" ist, nicht wo zwei Leute im Wald wohnen.
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Comment from user_7581226
Hallo Frederik, das bedeutet dass man für Wohngebiete Wiesen kanabilisieren soll, das was du da forderst wäre dann Mappen für einen imaginären Renderer.
In Österreich stehen uns hochauflösende legeregulierte Luftbilder zur Verfügung, unsere Kollegen in Bayern haben solche nicht.Bitte bestätige dass das Ziel von OpenStreetMap darin besteht, ein abstraktes Bild der Welt zu zeichnen.
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Comment from user_7581226
In Bayern nachgeschaut, https://i.imgur.com/UdCGKes.jpg unsere Kollegen arbeiten in Bayern durchwegs sauber. Der WMS Server ist zwar gegenüber unserem Tiris Luftbild grottenlangsam, aber das was Du da schreibst erschließt sich für mich dort nicht. Gute Arbeit Bayern.
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Comment from user_7581226
Warum diskutieren wir hier eigentlich an einem Changeset.
Für mich ist das hier kein Diskussionsraum. Sofern eine allgemeine Diskussion gewünscht ist, sollte man das Webforum machen.
Ein AT Moderator mit Substantiell eigener Mitwirkung in Österreich wäre für das AT Forum als Alleinmoderator wünschenswert. -
Comment from user_7581226
Freund Negreheb löscht munter weiter, dem Umfang nach fällt seine Löschaktion im Tiroler Kaiserwinkl nun längst unter die Richtlinien für einen Massenedit, und wären vorher zur Diskussion zu stellen.
Die von im gezeichneten Ersatzlinien sind in die Landschaft geworfen, wenn er mit seiner Aktion im Bezirk Kitzbühel fertig ist, wird OpenStretMap sicher immens an Qualität gewonnen haben.
Mir wird wegen ein paar Edits im Bundesland Salzburg wo kein einziges Detail Off Topic war gleich die Sperre angedroht, umgekehrt gilt das für Salzburger welche in Tirol Massenlöschungen vornehmen nicht. Was sagt eigentlich Tirol Tourismus zu dieser Aktion. -
Comment from Hungerburg
Zum Vorletzten: Wir diskutieren hier im CS, weil ein Kommentar dazu die Diskussion ausgelöst hat.
Nach der Bayerischen Auffassung gibt es im ganzen Sellrain aller höchstens zwei (2) Wohngebiete. Nicht ganz so traurig, aber nicht weit davon, war das Sellrain bis vor kurzem erfasst.
Auf dem Kartenausschnitt im Wiki zu "farmyard" steht gleich neben dem Bauernhof ein Wohnhaus, umgeben von einem Wohngebiet, nicht größer als Haus plus Garten. Nicht ganz so, aber ähnlich schauts im Sellrain mittlerweile auch aus.
Als der am meisten "local" der hier schreibenden Mapper seh ich da keine Regelwidrigkeit. Die Zipfelchen sind eine andere Sache.
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Comment from Negreheb
Weisst du, was in Bayern auch zu sehen ist? Ein durchgehendes Wohngebiet. Genau um das geht es hier, neben deiner Kommunikationsart. Schön zu sehen, dass das von dir gelobt wird, dass dort keine Landuse-Lücken fabriziert wurden.
@Hungerburg
Dein Beispielway/Wohngebiet: Klar, kann mans an der Straße trennen, wird sich niemand aufregen, ist halt unnötig, man kann einfach eine Grenze rund um alles zeichnet. Aber da wird sich niemand grossartig aufregen. Es geht um die ausgelassene Einfahrten. Und, wenn man den Weg einzeichnet, ist das auch völlig OK, sogar gut. Steht halt auch im Wiki so. Diese Lücken allerdings hat sich beautifulplaces selbst ausgedacht für ein von ihm erdachtes Szenario für seine Arbeit mit den Müllwägen.Und, dass sich das jetzt alles in einem CS niederschlägt hat halt auch damit zu tun, dass gerade die landuselücken seit tatsächlich 2015 kritisiert wurden. Und es wird ihm auch vorgeschlagen, wie es richtig geht. Mehrfach. Im Forum, auf der Mailingliste, hier in CS-Kommentaren. Die ständigen Namens-Änderungen, die ständigen Anschuldigungen gegenüber Hobby-Mappern sie seine von irgendwas Mitglied (ich beispielsweise manchmal BMI-Mitarbeiter, ich war aber auch schon mal ein böser Geo-Lobby-Mensch). Und er geht auch nie 'wirklich' auf das ein, was angesprochen wird. Immer so wischiwaschi-freundliche irgendwas antworten.
Und diese Lücken ziehen sich von nördlich St. Johann an der Grenze zu Deutschland bis nach Süden nach Mittersil. St. Johann ist ein einziger Flickenteppich. Wie gesagt, niemand hat ein Problem mit einem durch eine Hautpstraße geteilten Wohngebiet. Es geht um solche Kunstprojekte https://www.openstreetmap.org/way/321163388 oder https://www.openstreetmap.org/way/351374600 wo dann teilweise die Wege selbst nicht mal eingezeichnet sind - das hat für OSM überhaupt keinen Nutzen. Den 'Nutzen' hat sich beautifulplaces selbst ausgedacht für seine Müllabfuhr und ist reines Mapping für den Renderer.
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Comment from user_7581226
Negreheb, das was du hier beschreibst ist in Städten wie Wien völlig normal, dort werden Wohnblöcke und Stadtviertel durch Flächenaussparungen eingegrenzt. Beispiel Mondweg Wien
https://www.openstreetmap.org/search?query=Mondweg%20Wien#map=19/48.20651/16.24793
Minorgasse Wien https://www.openstreetmap.org/way/285192514#map=19/48.20069/16.27113Das was du da im Kaiserwinkl aktuell machst, das ist dein ganz persönlicher Feldzug. Stefan Tauner der sich unschuldig gibt hat in seinem Urlaub https://www.openstreetmap.org/changeset/89113969 das Zündholz geworfen.
Selbst wenn Du den kompletten Bezirk Kitzbühel niederbrennen solltest, den von dir gesuchten Editwar wird es nicht geben.
Ich bin nämlich gar kein gebürtiger Kitzbüheler, und die eine Gemeinde welche mir dort beruflich wichtig ist, habe ich bereits mittels eines anderes Kartensystems gesichert. o.hxg.at
Wenn es in OpenStretMap brennt liefert Google eine sichere Alternative.
Ich bin über das was sich OSM Österreich Community nennt, sehr enttäuscht, muss aber damit leben dass was das Herz von OpenStreetMap ausmacht, hundert tausende kleine Mapper sind. Kleine Mapper die ihr persönliches Umfeld mit dem Editor ID bearbeiten, und daher in politischen Fragen nicht ins Gewicht fallen. -
Comment from user_7581226
Massenlöschungen im Bezirk Kitzbühel durch den OpenStreetMap mitwirkenden Negreheb https://osmcha.org/?filters=%7B%22date__gte%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%222021-05-01%22%2C%22value%22%3A%222021-05-01%22%7D%5D%2C%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22Negreheb%22%2C%22value%22%3A%22Negreheb%22%7D%5D%2C%22geometry%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%7B%22type%22%3A%22Polygon%22%2C%22coordinates%22%3A%5B%5B%5B12.0041135%2C47.2714535%5D%2C%5B12.4983967%2C47.344727%5D%2C%5B12.6518291%2C47.5667946%5D%2C%5B12.3840773%2C47.6877868%5D%2C%5B12.0041135%2C47.2714535%5D%5D%5D%7D%2C%22value%22%3A%7B%22type%22%3A%22Polygon%22%2C%22coordinates%22%3A%5B%5B%5B12.0041135%2C47.2714535%5D%2C%5B12.4983967%2C47.344727%5D%2C%5B12.6518291%2C47.5667946%5D%2C%5B12.3840773%2C47.6877868%5D%2C%5B12.0041135%2C47.2714535%5D%5D%5D%7D%7D%5D%7D
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Comment from user_7581226
Was das kleinteilige Mapping betrifft, es gibt hierfür keine logische Erklärung warum solches in OpenStreetMap nicht stattfinden soll. Kommerzielle Karten kennen solche Details selbstverständlich.
OpenStreetMap ist angetreten als Alternative für kommerzielle und der freien Nutzung unzugängliche amtliche Karten zur Verfügung zu stehen. Für mich ist Frederik für Politische Fragen in OpenStreetMap aufgrund kommerzieller Aktivitäten seiner Firma, befangen.Das auftreten von woodpeck in OpenStreetMap und seiner Mitarbeiter ist äusserst Autoritär und das Mittel einen User zu sperren wird jeweils schnell angedroht.
Sollte Frederik über mich in OSM eine lebenslange Sperre verhängen, so ist dann eben so, persönlich angreifen kann er mich hierdurch nicht. Ich lenke dann alle meine Energie in meine parallele Tätigkeit als Google Local Guide.
Als aktueller Nr. 1 Mapper in OSM Österreich ist das eine ganze menge Energie, die dann eben google Maps verbessert. Ich habe in dem einem Monat in dem mich Frederik gesperrt habe, gemerkt was ich dort bewegen kann, und wie meine Inhalte bei Google tatsächlich in unglaublichem Ausmaß bei den Menschen ankommen. Leider ist eben Google kommerziell, und mir wäre eine Mitwirkung an OpenStreetMap lieber.OpenStreetMap wird sich auch ohne mich weiterentwickeln, und in ein paar Jahren wird auch die aktuelle Politik von Frederik Ramm Micromapping in OSM repressiv zu unterdrücken, scheitern. Denn der nächste große Schritt ist autonomes Fahren, und hierfür wird es dann von kommerziellen Systemen Laser vermessene hochauflösende Kartenkontouren geben.
OpenStreetMap kann mit von Frederik propagierten abstrakten Formen nicht mithalten.
Frderik kann sich für seine Abstrahierung Vektorkarten wünschen. Das wird Mr. Geofabrik aber unterlassen. -
Comment from Luzandro
Ich habe mir das CS von Negreheb einmal angesehen. Wie schon ein paar Mal hier gesagt, sollte man unterscheiden, zw. Sachen die eindeutig falsch sind, wie dass diese Flächen keine Bauernhof-, Industriegebiet-, oder Schulgelände-Flächen beschreiben:
https://www.openstreetmap.org/way/351374600
https://www.openstreetmap.org/way/846545871
https://www.openstreetmap.org/way/347375585
genausowenig wie Zipfelchen in diese hinein landuse-Grenzen darstellen.
Und andererseits das Aussparen von Straßen zw. einzelnen Grundstücken bzw. Segmentieren von Flächen an gewissen Grenzen, wo nicht so eindeutig ist, wann und wo es noch oder nicht mehr sinnvoll ist.
Im CS sind ein paar durchlöcherte Bauernhöfe, wie dieser hier zu finden, die entsprechend der Meinung aller Mapper und des Wikis korrigiert wurden:
https://i.imgur.com/Ex8UT6R.png
"An area of land with farm buildings like farmhouse, dwellings, farmsteads, sheds, stables, barns, equipment sheds, feed bunkers, etc. plus the open space in between them and the shrubbery/trees around them"
Im CS auch zu finden, sind wieder Streifen von "Nichts", ohne einem entsprechenden Weg - das ist zwar nicht hilfreich, das Löschen davon, ohne die Wege anzulegen, macht es aber auch nicht wirklich besser. Ich habe die 2 jetzt mal hinzugefügt
https://i.imgur.com/5eyip67.png
https://i.imgur.com/Vlvfakr.png
https://i.imgur.com/mzpLDb5.png
Hungerburg hatte auch erwähnt, dass es durchaus üblich ist, große Waldflächen an Straßen zu teilen. Das ist richtig, aber das auch bei Wanderwegen zu machen, sodass dieser nicht im Wald, sondern zwischen 2 Wäldern verläuft, ist nicht sinnvoll:
https://i.imgur.com/JigPRAH.png
Diese willkürliche Grenze der 2 Wiesenflächen, die mehrmals die Straße kreuzt, sehe ich allerdings auch nicht als Fortschritt:
https://i.imgur.com/hkRWlUZ.png
Bei einem Stil, der die Grenze rendert, würde es beim Feldweg überhaupt eigenartig aussehen:
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Comment from user_7581226
Lizenzrechtlicher Hinweis: http://o.hxg.at beinhaltet keinen Import aus OpenStreetMap, Sämtliche Inhalte dort habe ich von Hand neu erstellt.
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Comment from user_7581226
Hallo Luzandro, darf ich demnach Landuses Lücken ebenso in Wien schließen.
Wie wird die Wiener Community reagieren?Wenn wir schon bei Regeln sind. Bearbeitungen wie aktuelle von Negreheb im Bezirk Kitzbühel sind Massenedits, und daher vorher öffentlich anzukündigen.
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Comment from user_7581226
Ein Hinweis warum ich im Tiroler Kaiserwinkl Straßenflächen von Landuses ausgenommen habe. Dies dient dort nicht etwa einer beschreibenden Funktion (solche sind hierbei lediglich Nebeneffekt), sondern diese Form des Arbeitens ermöglicht kleine Polygonstrukturen, welche dann von lokalen Mitwirkenden (ID. Editor Mitwirkende) sehr einfach weiter zu handhaben sind. Segmentierte Multipolygone und jeweils mehrere mit einer Straße verklebte Flächen, schrecken Laien hingegen von einer Mitwirkung ab. Selbst Negreheb produziert mit seinen aktuellen Löschungen jede Menge Fehler, die dann im OSM Inspektor aufscheinen, dabei ist Negreheb zwar kein produktiver Mapper, aber man kann bei ihm von einer gewissen Erfahrung ausgehen. Negreheb, baut also für Laienmitwirkende einfach nachzubearbeitende Strukturen so um, dass diese anschließend für weitere Verbesserungen versiegelt sind. Die Landschaft ändert sich stetig, kleine Strukturen machen dynamische Anpassungen sehr leicht, geht ein Anfänger Edit daneben, entstehen nur kleine Lücken.
Die von Frederik grossflächigen Strukturen machen hier nun auch Sinn, innerhalb von Wohngebieten können so kaum Fehlbearbeitungen entstehen. Siedlungen und Gewerbegebiete entstehen aber meist am Siedlungsrand. Dort trifft der Gelegenheitsmapper dann auf komplexe Strukturen, mehrere auf einer Straße gestapelte Flächenpolygone und Multipolygonsegmente.
Ich arbeite nun seit vielen Jahren an OpenStreetMap mit, und habe gute Gründe gefunden warum ich solche Aussparungen auch durch Siedlungen und Gewerbegebiete ziehe.
Erfahrung -
Comment from user_7581226
Beispiel für einen von mir misslungen Edit, inzwischen dankenswerterweise von https://www.openstreetmap.org/way/945390419/history#map=16/47.2209/11.2399 Map 47 behoben. An einem Punkt https://www.openstreetmap.org/node/8749940797 sich überkreuzte Flächen produzieren seltsame Fehler, ein Laie wird die Ursache warum eine Wiese so nicht gerendert wird, nie herausfinden. Polygone zu überlagern beinhaltet immer ein nicht unerhebliches Potential dass hierbei Fehler entstehen. Straßen als natürliches Trennelement anzuwenden ist daher äusserst sinnvoll.
Keine Ahnung daher, warum es hierüber nun eine derartige Aufregung gibt, dass ein Salzburger und ein Wiener Mapper für solch ideologische Fragen einen Krieg eröffnen. -
Comment from Hungerburg
Das ist hier nicht die Fußballregionalliga.
Ein Beispiel, wo ich finde, dass beim Zusammenfassen von kleinteiligem zu Großes entstanden ist - https://www.openstreetmap.org/way/351711672 - wenn ich mich nicht täusche, dann sind dort vier Höfe, vorher waren es vielleicht 20, jetzt nur mehr einer? Da meine ich, dass vier eigentlich richtig wäre, das Tag heißt ja farmyard nicht farmyards.
Dann könnte man die Höfe benennen, anstatt wie jetzt "place=locality" Knoten setzen (was ja auch falsch ist)
Dass eine Landstraße Teil vom Bauernhof ist steht nicht im Wiki, nicht im Deutschen, nicht im Englischen, sagt auch nicht der Hausverstand. Wenn dabei um die Straße landuse Lücken entstehen soll das kein Problem sein.
Historisch ist es so, dass in Tirol vor 10 Jahren, als viele davon erfasst worden sind, sogar landuses wie forest und meadow nicht verklebt wurden. Das ist noch häufig anzutreffen. Und es stimmt ja, meistens ist an der Grenze Gebüsch usw. Die Biologen haben da eigene Namen für das.
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Comment from user_7581226
Es geht hier nicht um reales sondern um einen ideologischen Stellungskrieg.
Ich bin nicht so dogmatisch dass ich nicht auch von anderen Mappern inspirieren lassen würde. https://www.openstreetmap.org/way/519413842#map=18/47.52911/12.42578
Eine reale Super Input von https://www.openstreetmap.org/user/glibbertorsten .Ich mag üblicherweise Besucher solche bringen oft anregende interessante Techniken sowie Vorgangsweisen ein.
Bei den hier als Community auftretenden Protagonisten fällt auf, dass diese über kaum eine eine eigene relevante vorzeigbare Mitwirkung an OpenStreetMap vorweisen können. Interessant ist nun der Vergleich von OpenStreetMap mit der als Basis Karte in Österreich empfohlenen Österreichsichen Basemap.
Seltsam Basemap spart Straßenflächen aus. Wenn die als vorbildhaft gepriesene Verwaltungskarte als Vorlage für OpenStreetMap freigegeben und von der OSM Community akzeptiert ist. Dann sollten wir das über die gegenständliche Problematik schleunigst ändern.
Damit nicht Gelegenheitsmapper dort draussen fälschlicherweise Straßenfreihalteflächen von der Basemap nach OSM übertragen,
schlage daher vor, dass wir den Basemap Hintergrund aus den JOSM Vorlagen entfernen. -
Comment from stefanct
Landstraße ist das ziemlich sicher keine, aber ich geb dir da teilweise recht. Das mit Einzahl/Mehrzahl in Werten ist allerdings kein valides Argument - ich erinnere nur an den highway-key. ;)
In diesem Fall hätte ich auch eher 3 Areas gemacht, da die Umgebung schon sehr detailliert gemappt ist und die meadows dazwischen eindeutig dieser Funktion zuzuordnen sind. Die Grenze hätte ich auf die Straße gelegt, da der Übergang offenbar fließend ist.
Das Zumpferl im Südwesten hätte ich entweder dem meadow im NO oder dem residential zugesprochen - und ggf. auch noch 9A, da das vermutlich ein reines Wohngebäude ist und damit mit dem Wohngebiet zusammenhängt, aber das müsste man verifizieren (und das ist auch absolut debatable).Ich würde solche Diskussionen aber bitte dort führen, wo sie hingehören: im jeweiligen CS. Ich bin sicher, dass Nekaner sich über das Feedback freut und etwaige Fehler korrigiert.
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Comment from user_7581226
Antrag an die OSM Community Österreich:
Anhand des Beispiels
Basemap.at Bärnstetten 73 und Bärnstetten 75 in St. Johann in Tirol (zwei durch eine Straße getrennte Residentials). Stelle ich fest, dass die Akzeptanz des basemap.at Kartenhintergrundes als Vorlage im Editor JOSM in OpenStreteMap unerwünschtes Fehlmapping verursachen kann.
Daher sollten wir basemap.at aus der Liste der im Editor JOSM angebotenen Kartenhintergründe entfernen. -
Comment from user_7581226
@stefanct ich habe Deine Anregung aufgegriffen und nehme daher direkt auf den einleitenden Cs Kommentar von woodpeck Bezug.
Ursache für das vielfach kleinteilige Mapping in Österreich ist, der im Editor JOSM angebotene Kartenhingergrund basemal.at, der stark vor der von Frederik beschriebenen Empfehlung in OSM zu Mappen abweicht.
Auch die vielfach geäusserte Empfehlung sich beim Mappen an der Basemap zu orientieren, sollte daher nun durch eine Warnung von dieser abzuzeichnen ersetzt werden.
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Comment from stefanct
Niemand empfiehlt blind von IRGENDEINER Karte abzumalen oder anderen Quellen blind zu vertrauen - alle haben Fehler. Mapper müssen mit Hausverstand arbeiten, umso kritischer, je detaillierte sie mappen.
Im SO der Bauernhöfe gibt's ein weiteres gutes Beispiel wo das nicht passiert ist und JH seine berüchtigte Dachüberstandsschätzung angewendet hat (das Gegenteil von kritischer Quellwürdigung) und das Haus deshalb wesentlich zu klein ist. Dass die Adressen von 5 und 6 wohl vertauscht wurden (da trau ich der Basemap mehr) kommt dann noch dazu.
Auf den JOSM-"Vorschlag" gehe ich bewusst nicht näher ein. Die Fehler im Westen von Wien sind weitreichender als nur die landuse (z.B. pools und gardens ohne access usw). Du wirst auch noch mehr Unsinn in OSM finden. Das liegt daran, dass wir zuwenig QA haben und Leute, die sich weder ans Regelwerk halten noch kooperativ sind, nicht in ihre Schranken weisen. Es hilft nichts, von dir abzulenken.
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Comment from user_7581226
Erneut, das was hier in Tirol kritisiert wird, Straßen welche eigentlich zusammenhängende Residential Flächen durchschneiden, dasselbige wird in Wien und anderen Städten üblich und völlig normal, sowie systematisch angewandt.
Die Empfehlung von Frederik kleinteiliges Mappen zu vermeiden, ist in der Basemap ebenfalls völlig normal. In Österreich wird Basemap als Mappingvorlage empfohlen. Das was Stefan sagt, blindes abzeichnen sei nicht erwünscht, dem steht gegenüber dass sich die basemap selbst als Amtlich und verbindlich darstellt.
Für OpenStreetMap verfügbare amtliche Kontouren durch eigene Interpretationen zu verschlechtern ist so klar POV, und diesen darf es ja laut OSM Community, in OprnStreetMap nicht geben.Die Katze beisst sich hier gleich mehrfach in den eigenen Schwanz.
Die Sachlage stellt sich für mich klar so dar. Basemap Kontouren sind lt Frederik Ramm mit den Anforderungen für OpenStreetMap inkompatibel.
Daher gebärt die Basemap aus OpenStreetMap raus.
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Comment from stefanct
Es ist schade, dass du nicht verstehst oder verstehen willst, was die Probleme sind. Ich bin hier ganz raus.
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Comment from Hungerburg
Vor lauter Nebelkerzen sieht man bald gar nichts mehr.
Den Bauernhof, deren eigentlich viere sind, hab ich nicht als Haar in der Suppe hier angeführt, sondern weil ich meinte, dass hier auch besprochen wird, wann kleinteilig zu kleinstteilig wird, im Anschluss an #1 oben. Scheint konsensfähig: 1Hof=1Area. Negreheb werde ich deshalb nicht im CS quälen, der sieht eingedeckt genug aus.
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Comment from Hungerburg
Ich muss wohl einiges korrigieren: Heut dem Sellrain einen Besuch erstattet, beim Kartieren folgendes bemerkt:
BP hat da ziemlichen Plunder auch produziert:
Einen großen Bauernhof zerschnitten, so dass die angebaute Scheune zum Hof wird und das große Haus anonym
Einen Gehsteig zu einem "designated" Rad-Gehweg gemacht
Am Saigesbach ein paar unnötige Knoten gesetzt und das ganze als "interpretation tiris" ausgegeben.
usw.
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Comment from user_7581226
Wichtiger Hinweis für OSM Mitwirkende:
Beim Abzeichnen von amtlichen Karten https://www.tirol.gv.at/statistik-budget/tiris/ kann es zu Fehlinterpretationen kommen. Wie Hungerburg beschreibt, sind ergänzende Vorort Erhebungen äusserst sinnvoll.
Eine Referenz auf z.b tiris wie von Hungerburg beschrieben, dient daher nur der Lizenzrechtlichen Verpflichtung.
Ich schreibe in diese Referenz daher auch Interpretation, das soll zur Vorort Nachkontrolle und weiteren Verbesserung motivieren.
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Comment from Hungerburg
Bei dem /mechanical edit/ der dieser hier einer ist, da ist einiges auch schief gegangen.
Wanderwege, zu >90% im Wald, auf dem Luftbild unsichtbar, tragen jetzt den tiris Vermerk, obwohl die höchstwahrscheinlich von GPX Spuren ersterfasst worden sind.
Forstwege, die aus dem plan.at Import stammen werden durch das Hinzufügen von zwei drei Knoten nicht "tiris interpretationen"
Luftbildmappen ist eine sehr diffizile Angelegenheit. Auch wenn es als Entwicklungshilfe deklariert wird, entbindet das nicht von der Pflicht zur Sorgfalt. Wenn etwas aus dem Luftbild nicht klar wird, dann besser keine Vermutungen mappen und drauf spekulieren dass die /locals/ das dann korrigieren werden.
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Comment from user_7581226
Erneut, wir sind in OpenStreetMap dazu verpflichtet, Quellenhinweise korrekt anzuführen.
Gegenständliche amtliche tiris Luftbilder, sind zum Mappen in OpenStreetMap bei entsprechendem Quellenhinweis zugelassen.
Die hierbei entstehende Interpretation, sollte durch Vorort Erhebungen jedenfalls noch weiter verfestigt werden.Auch wenn nur wenige Details an OpenStreetMap verändert worden sind. Liegt es in der Natur der Angelegenheit dass die Quelle hierfür korrekt anzugeben ist. Anhand der History sieht man genau welche Details tatsächlich anhand der Verwendung von Tiris Luftbilder verändert worden sind.
Generell ist es so dass ich in Tirol zuerst jeweils in der Region eine oder mehrere Wanderung unternehme, und erst anschließend mit den gesammelten Erfahrungen Mappe. das trifft auch auf das Außerfern zu.
Ich habe zum Beispiel diesen einen Punkt im Sellraintal https://www.openstreetmap.org/node/8516230106/history#map=17/47.19696/11.16241 im Jahr 2021 bereits vier mal besucht, und dort meine Jause verzehrt. Ich habe in der Region sämtliche relevanten Straßen abgefahren, und hierbei auch mit dem Radarkasten hier https://www.openstreetmap.org/node/8719650262/history#map=19/47.19114/11.15233 Bekanntschaft gemacht.Covid eignet sich übrigens hervorragend, die eigene Heimat besser kennenzulernen.
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Comment from Hungerburg
Ausgiebig die Änderungen von BP im Sellrain angeschaut: Schnörkel, Straßen von residential auf service umgetaggt. Pures mapping for the renderer.
## Die angesprochene Ortskenntnis eine herbe Enttäuschung:
Über den Steinbach führt keine Brücke. Wurde eine kartiert, bloß weil der Validator gemeckert hat?
Ein Bauhof ist kein Bauernhof. Wurde eine landuse Lücke gefüllt, bloß damit keine Lücke bleibt?
## Über die angesprochene Newbie-Freundlichkeit:
Die Fake Einfahrten werden sicher keine lokalen Neueinsteiger dazu veranlassen, die Einfahrt in ihren Hof zu mappen - die sehen nur den Fake und glauben dann, die ist eh schon drin.
## Über die Quellenangabe:
Die Ansprüche vom tiris sind erfüllt mit der Angabe im Changeset. Ausreichend. Es ging wohl mehr um die Signatur am Objekt selbst. Ich seh das als eine Art der Besitzergreifung.
Der Herr aus St. Johann malt einfach gern, so schauts aus. OSM-Carto macht das Ergebnis ästhetisch ansprechend. Das ist aber nicht, wofür Openstreetmap steht.
## Zwei weitere Sockenpuppen
https://www.openstreetmap.org/user/geyoxe5518
https://www.openstreetmap.org/user/3WorteDer Herr aus St. Johann scheint sich das Außerfern vorgenommen zu haben für seine zukünftige "Entwicklungshilfe". Es ist nicht anzunehmen, dass das qualitativ mehr hergeben wird. Schleißiges Luftbildmapping, wie man es sonst von überfliegenden Kids aus allen Teilen der Welt kennt, die sich dann damit brüsten wie "prolific" sie seien.
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Comment from Luzandro
darf ich wissen, was die Accounts zu Sockenpuppen macht? Auf den ersten Blick sehen die beiden jetzt nicht besonders auffällig aus (im Gegensatz zum offensichtlichen wasteoflifetime zB).
source am Objekt halte ich in den meisten Fällen generell für wenig bis nichtssagend. Man könnte noch näher spezifizieren, für welche der Eigenschaften das überhaupt die Quelle gewesen sein soll, wie bspw. bei source:maxspeed (das ich auch meistens angebe), aber auch das wird bei den meisten Änderungen nicht aktualisiert. Es gibt noch haufenweise Objekte, die als source u.a. noch "plan.at" angegeben haben, die schon längst mehrfach aufgesplittet, korrigiert, erweitert und aktualisiert wurden und mit plan.at zum Glück schon längst nichts mehr zu tun haben. Da ist eine Änderung auf Tiris zumindest aktueller, aber mMn. könnte man stattdessen source komplett löschen. Zum nachvollziehen, was wann mit welcher Quelle wie dazugekommen ist oder geändert wurde, müsste man sowieso in die History schauen.
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Comment from KaiRo
source=* auf Objekten gilt als veraltet und es wird eigentlich weitgehend empfohlen, es dort zu löschen, wo es vorhanden ist, die Quelle sollte in Changesets angegeben werden, und natürlich wenn Namensnennung erforderlich ist auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Austria
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Comment from Hungerburg
Sockenpuppen, weil auf die bezieht sich JH / BP, wenn er davon spricht, dass andere Tiroler… dabei ist er es selbst; ganz offensichtlich so: als der eine mit GoMap unterwegs und am Abend dann als der andere in JOSM die Schnitzer ausgebessert (siehe Stuibenfall) und anhand von Eigentümlichkeiten andernorts leicht zuordenbar.
Mich ärgert das schon sehr, wie lieblos BP mit den Daten umgeht. Ein bisschen mehr mit Hirn statt so viel hastiges Klickiklicki. Die Chroniken sind voll von ihm, alles zehnmal angefasst, da ein Pünktchen, dort eins. Ich bin richtig froh, dass ich wasteofliftime Geometrie Ersetzen cmd-shift-p beigebracht hab, als er in Baumkirchen begonnen hat Häuser zu zerhacken, nur damit sie ausschauen wie auf der basemap.
Es ist nicht alles falsch was im Sellrain angestellt worden ist, aber das Gerede: "Ich mach immer Wanderungen dort" oder "Wir müssen das durch Vor Ort Erkundigungen fixieren", wenn dann vorm Luftbild am Bildschirm der Spleen durchgeht und drauflosgemalt wird ist das nur Augenauswischerei.
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Comment from user_7581226
Es sind in diesem Changet einige wirklich sehr interessante Themen angeschnitten worden.
*Frederik Ramm woodpeck DWG Mitwirkender und selbst Unternehmer Firma Geofabrik. Wer ist der Boss in OpenStreetMap? https://www.youtube.com/watch?v=QDt_EB-pQKA Lt Neis: hat mehrere OSM Accounts
* Johann Haag beautifulplaces, ein Tiroler Mapper der seit dem Jahr 2011 selbst etwa 5 Millionen Änderungsdetails in OpenStreetMap durchgeführt hat. Lt. Neis: Heavy Mapper (Highly Active)
* Negreheb, ein Salzburger Berufsgeograf der selbst eher wenig mappt, aber grossen politischen Einfluss auf OpenStreetMap nimmt. Aufgrund seiner aktuellen Löschungen in Tirol Lt. Neis: Casual Mapper (Very Active)
* Hungerburg ein Innsbrucker Berufsgeograf, langjähriger OpenStreetMap Mitwirkender der sich in OpenStretMap Tirol in Bezug auf tiris Maps OGD Themen der Tiroler Landesregierung, in OpenStreetMap auch politisch positioniert. Lt. Neis: Casual Mapper (Very Active)
* Luzandro, ein technisch sehr versierter Mapper der OGD Daten des BEV für OpenStreetMap aufbereitet. Lt. Neis: Heavy Mapper (Highly Active)
* KaiRo Robert Kaiser ein Mapper aus Wien im OpenStreetMap Verein Österreich engagiert. Lt. Neis: Casual Mapper (Rarely Active)
* Stafan Tauner stefanct, TU Informatics Wien Univ.Ass. Laut neis: Casual Mapper (Active)
Also sehr unterschiedliche Ansätze. Mittels Pseudonym anonym sowie auch mit Realidentität auf OpenStreetMap einflussnehmende Personen.
Nachdem die hier im CS geführte Diskussion eher keinen Konsens zeigt, rege ich eine öffentlich geführte Diskussionsrunde durch Studenten der UNIGIS - Geoinformatik der Universität Salzburg stellvertretend durchgeführt an.
Dem oder der mir zugeteilten Student in biete ich hierfür ein Interview an, dies r vertritt mich dann stellvertretend in der öffentlich geführten Diskussionsrunde.Ich hoffe ich habe hier niemanden relevanten vergessen, weitere Diskussionsteilnehmer könnten sich hier wohl noch selbst reklamieren.
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Comment from Negreheb
Ich steige hier nur kurz nochmal ein um zu sagen, dass ich zumindest bei 3worte bei hungerburg bin. Siehe https://www.openstreetmap.org/changeset/102370604 -> Johann hat mich per PN schon mal mit diesem Namen angesprochen und ich hab nicht den Hauch einer Ahnung, wo das herkommt. Etwas ungewöhnlich, dass ein random relativ neuer Mapper mich zufällig genau so mit einem Fantasienamen anspricht :D
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Comment from user_7581226
PN Tipp Fossgis Konferenz 2016 5.7.2016 OpenStreetMap Stand
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Comment from user_7581226
Warum nutzt man für zum Beispiel für Importe einen weiteren Account. Das dient sinnvollerweise um von der Standard Vorgangsweise abweichend Edits besonders kenntlich zu machen und einzugrenzen.
Beispiel woodpeck und woodpeck_repair
Ich mache das gelegentlich bei der Nutzung von Mobilgeräten, die dann eine eigene Geräte ID zugeteilt erhalten. Vorort Erfassungen zum Beispiel bei schlechtem GPS Empfang im Wald, werden hierdurch besonders kenntlich gemacht. Zuhause angekommen richtet man dann so erhobene Details nach dem Luftbild oder Bodenradar aus.
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Comment from user_7581226
Über die Erwähnung deines PN fällt es mir wie Schuppen von den Augen, Du hast dich mir auf der Fossgis 2016 in der UNIGSI Salzburg persönlich so vorgestellt.
Ihr beide Hungerburg Tirol, und Negreheb Salzburg, ihr seid also praktisch Fachkollegen. Das erklärt auch warum Hungerburg deinen Löschungen in Kössen https://www.openstreetmap.org/changeset/105311117 durch ebensolches im Sellraintal https://www.openstreetmap.org/changeset/105523122 die Mauer macht. -
Comment from user_7581226
Beispiel eines typischen Socken Accounts https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53856
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Comment from user_7581226
Ein weiteres Beispiel für einen Socken Account: http://hdyc.neis-one.org/?4rch der systematisch dazu verwendet wird einer bestimmten Politik Nachdruck zu verleihen.
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Comment from Negreheb
Fällt die bei woodpeck und woodpeck_repair etwas auf? Da steht der name beim zweiten vorn dran und im Profil ist es klar ersichtlich. Und es sind nur zwei Accounts. Du hast, wenn das oben dabei ist, mindestens 5 Accounts wobei bei bei 2 nicht ersichtlich ist, dass es deine Accounts sind.
Und ich war (leider) noch nie auf einer Fossgis, kann also nicht so ganz passen, dass ich mich persönlich vorgestellt habe :D
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Comment from woodpeck
Vielleicht können wir die Diskussion über "Sockenpuppen" hier beenden. Grundsätzlich darf sich jeder in OSM mehrere Accounts anlegen, da ist per se erstmal nichts Böses dabei. Vielleicht mappt einer mit einem Zweitaccount in China, weil er verhindern will, dass er bei einer eventuellen künftigen Reise dorthin an der Grenze aufgegriffen wird. Oder jemand verwendet einen Zweitaccount im Urlaub, damit nicht jeder in OSM gleich weiss, dass dieser Mapper dort Urlaub gemacht hat. Das ist alles legitim. Selbst wenn jemand in seiner Vergangenheit in OSM viel Mist gebaut hat und gerne einen "sauberen" Neustart mit einem neuen Account will, ist das noch in Ordnung. Was wir nicht erlauben, ist das Anlegen von Zweit-Accounts zur Umgehung einer Benutzersperre oder zur absichtlichen Täuschung, z.B. um sich selber in einer Diskussion "zuzustimmen" oder in einem Edit-War den Eindruck zu erwecken, es gäbe eine Mehrheit für ein bestimmtes Tagging oder so. Man kann beautifulplaces völlig zu Recht viele Vorwürfe machen, was das Mapping oder das ständige "doxen" von Privatpersonen und ihren Arbeitsplätzen (und damit verbunden haltlosen Spekulationen über mögliche geheime Agenden) betrifft, und all das zusammen ist der Grund, warum eine weitere Zusammenarbeit mit ihm hier im Projekt nicht funktionieren wird. Die Erstellung von Mehrfach-Accounts ist meines Erachtens keines dieser Probleme.
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Comment from Hungerburg
Also zum Sellrain - Ich habe mit meinen Änderungen niemandem die Mauer gemacht, sondern Missstände nach Wissen, Können und Möglichkeit berichtigt, damit die nicht Schule machen. Sellrain darf nicht St. Johann werden, wo sicher viele Leute das ein oder andere Industriegebiet auf der Karte wegen Farbe und Form für ein Rosengebüsch am Straßenrand davor halten werden.
Dass es ein mass-delete geworden ist, das liegt daran, dass eben so detailliert erfasst worden ist; Manches falsch, das ist nun großteils weg. Verschwindend im Vergleich zu der Menge an Daten die dort vor Kurzem eingebracht wurden. Die Quote an "Knoten" die überlebt haben ist gut.
An Substanz ist unter diesen leider wenig für Leute, die OSM auf der andren Seite nutzen. Die drei Radwege die neu dazugekommen sind waren alle falsch. Das meiste macht die Karte allerdings more beautiful, und das bis Zoom 20. Die Detailliertheit macht aber auch die Pflege aufwendiger und sorgt für mehr Quellen möglicher Fehler.
Im Außerfern der Weg https://www.openstreetmap.org/way/842355374 ist ein Beispiel dafür, was iD-bewehrte locals/newbies dann draus machen: sie richten den Weg und lassen die Malerei unberührt. Bin selber auch erst jetzt draufgekommen, dass der Weg nicht nur nicht an den nächsten geknüpft war, sondern stattdessen an die Aussparung im Wald um den Weg herum! Nicht jeder mappt auf Zoom 20+! Die Kleinteiligkeit zwingt dazu.
Damit sind wir endlich im Sellrain, denn gut ist unter den Einheimischen dort etwas erst, wenn es "hårscht" ist, also viel Aufwand macht. Das Leben dort war lange Zeit nicht so luftig locker wie im Kaiserwinkel, das spielt immer noch nach. Einige Straßen zu den Höfen sind noch keine 35 Jahre alt.
Die ausführliche Beschäftigung mit den von BP angelegten Elementen haben eines bestätigt: Da sind nicht nur Fehler passiert, das Erfassen von Landflächen gelingt gut, bis zu dem Moment, in dem Verkehrsflächen, ich nenne das einmal so, ins Spiel kommen. Dann spring ein andres Leitmotiv an. Alles, aber wirklich alles, Wiesen, Gestrüppe, Wälder, Wohngebiete, wird immer bis zum Straßenrand gezogen oder wo ein Auto oder Traktor fahren kann. Egal ob etwas der Art dort überhaupt ist oder nicht. Andererseits werden Garagenzufahrten auf Privatgrund aus dem Wohngebiet ausgespart und die Stelle wo der Bauer zum Heuen in die Wiese einfährt aus der Wiese. Wie passt das sonst zusammen? Dass darüber Uneinigkeit besteht, dass das falsch ist, das sieht wohl nur einer hier so.
PS: Sellrain ist übrigens eine der Gemeinden, die OSM als "Digitaler Ortsplan" im kufgem RIS Kommunal CMS einblenden und nicht die basemap. Das nicht erst seit es ein "beautiful place" ist und wenn irgendwann nicht mehr, dann sicher nicht wegen meiner Änderungen.
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Comment from user_7581226
@Hungerburg "Die drei Radwege die neu dazugekommen sind waren alle falsch"
Ich habe im Sellraintal keine Radwege gemappt, sondern sofern ein breiter Gehsteig mittels Grünstreifen vom Straßenkörper getrennt geführt wird, diesen als gemeinsamen Fuß und Radweg gemappt, das wird in den JOSM Vorlagen so angeboten.
foot=designated
bicycle=designated
segregated=noDu hast diese Wege nun also gelöscht, diese entsprechen ja auch tatsächlich nicht einer Fahrradroute wie auf www.radrouting.tirol gelistet.
Übrigens kommt die Webseite radroutung.at auch vollkommen ohne OpenStreetMap aus, wohingegen bergfex.at weitend ohne Steuergelder auskommt, und auf OSM OpenSource Daten basiert. -
Comment from user_7581226
Tipp, anstatt für aktuelle basemap Gebäudeumrisse, jeweils im drei Jahre Rhythmus auf neue Luftbilder zu warten, hätte man im Bezirk Kitzbühel die einmalige Chance, hoch aktuelle Karten mittels Shape Files in radrouting at einzubinden:
Stets hoch aktuelle Shapefiles basierend auf OpenStretMap Daten: https://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html
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Comment from Luzandro
erstaunlich, du kannst also aus dem Luftbild die Beschilderung als Radweg erkennen und dass es sich nicht einfach um einen normalen 1m breiten Gehsteig handelt.
https://pewu.github.io/osm-history/#/way/93091880
Nebenbei hast du dabei übrigens auch die Zufahrt zum FC Sellraintal zu einem Geh- und Radweg gemacht
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Comment from user_7581226
@Luzandro
Du übersiehst da etwas, ich war dort mehrfach Vorort.
Hier findest Du den Hintereingang https://www.openstreetmap.org/node/8719650295/history
und hier den Vordereingang https://www.openstreetmap.org/node/8719650294/history der Pizzaria Marmota. Und hier kann man diese bei phantastischer Aussicht https://www.openstreetmap.org/node/8516230106/history auf den Lüsener Fernerkogel genießen.
Versehentlich falsch verbundene Straßen kann man richtigstellen.Von Salzburger Wiener, oder Innsbrucker Steuergeld finanzierten Sesselsitzern ist derart Kritik hingegen entbehrlich. Hungerburg fährt immerhin mal wohin um nachzuschauen. Einen Fisch zu fangen dessen Position man bereits vorher kennt, ist aber eine geringe Kunst.
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Comment from user_7581226
Von Luzandro kritisiert zu werden, betrachte ich als besondere Auszeichnung. Denn Luzandros Kritik ist stichhaltig und jeweils begründet.
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Comment from Hungerburg
BP/JH ist wieder aktiv, jetzt werden Wohngebiete rundweg gelöscht, siehe https://overpass-api.de/achavi/?changeset=106238105
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Comment from Negreheb
Er ging jetzt auch von falsch-detailiert zu übergrob Zeichnen https://www.openstreetmap.org/changeset/106184859 und sein Profiltext ist ja auch nur pure Verarschung:
"Ich betreibe auch eine X Zahl weiterer anonymer Pseudonyme, welche der Mitwirkung in Regionen dienen, wo dir aufgrund diverser undemokratischer oder manipulativer Umstände, Verfolgung und Editwar drohen.
Sämtliche meiner OpenStreetMap Mapping Aktivitäten, orientieren sich an den in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page beschriebenen Regeln und Empfehlungen. Changeset sowie Foren Kommentare, sowie Verweise auf andere Foren, ohne explizite thematisch korrekte Verlinkung auf eine entsprechende OSM Wiki Regel, betrachte ich als POV. Ich fordere diese Personen dazu auf, solche Feststellungen und Wünsche erst in einer klar formulierten und allgemein verständlichen OSM Wiki Empfehlung zu manifestieren."
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Comment from user_7581226
Wie kommst Du darauf.
Wenn man an einer Region gerade arbeitet, kann es durchaus vorkommen dass Flächenmerkmale kurz mal fehlen, und dann wieder hinzukommen.Übrigens ich habe bemerkt dass du im AT Webforum gerade den Versuch gestartet hast, die Lösch- Vorgangsweise des Users Negreheb auf ein stabiles Fundament zu stellen, bisher werde ich nicht schlau daraus. OSM Wiki gibt für einen solch massiven Eingriff demnach kein klares Mandat her. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=830856#p830856
Übrigens fällt der Lösch Aktionismus des Users Negreheb, längst unter die Richtlinie für Massenbearbeitungen, er hat es aber bisher verabsäumt seine Aktion zur Diskussion zu stellen. Er schafft lieber vielmehr Fakten.
Üblich ist bei solchen Aktion durchaus dass man einen neutralen dritten darum bittet, letztlich einen solch massiven Eingriffe vorzunehmen. -
Comment from Hungerburg
Das Wohngebiet um Wängle wurde mittlerweile detaillierter; vermutlich weil Bäume auf grauem Grund in der Standardkarte blöd aussehen.
Kurz hab ich gemeint, die gelöschten Wohngebiete wären ein Fehler, das kann ja mal passieren. Scheints bin ich da falsch gelegen.
Dass die gelöscht wurden um die eigene Arbeit vorzubereiten, das find ich einfach nur überheblich.
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Comment from Hungerburg
Wohngebiete Letzen wiederhergestellt. In einer PM hat mir BP geschrieben, dass er "durch seine Produktivität OSM relevant macht". Das ist allerdings weit von der Realität. Die Änderungen im Außerfern tragen wieder, so wie die im Sellrain, so gut wie gar nichts zu dem bei, was OSM so erfolgreich gemacht hat.
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Comment from woodpeck
Mir wird das jetzt zu bunt, ich habe mehrere friedliche und freundliche Versuche unternommen, beautifulplaces+Co. zunächst zur Kooperation zu bewegen und später angeregt, die Aktivitäten aus freien Stücken einzustellen, da beides nicht erfolgt ist, konstatiere ich, dass auf Einsicht nicht zu hoffen ist und sperre alle beautifulplaces-Accounts zunächst für ein Jahr. Ich weise darauf hin, dass die Anlage von weiteren Accounts zur Umgehung dieser Sperre nicht erwünscht ist; wem solche Accounts auffallen, der kann sie an data@osmfoundation.org melden mit dem Betreff " Ticket#2021061210000177", dann wird das gleich richtig einsortiert.
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Comment from Hungerburg
Ein Blick auf die schwarzweiß Version von OSM-Carto zeigt, dass auch das erwähnte Wohngebiet in Wängle längst erfasst gewesen ist, von Johann Haag am 10.6. gelöscht wurde und am nächsten Morgen durch eine *viel schlechtere* Erfassung ersetzt. Der zeitliche Abstand hilft die Sache zu verbergen. Ich nehme weiters an, es ging dabei ausschließlich darum, der Community eins auszuwischen, der Kommentar zum CS lässt keine Zweifel daran.
- Comment from et_excluduntur
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Comment from et_excluduntur
ich habe soeben erfahren, dass Frederik Ramm den User beautifulplacesMMXXI aufgrund excessiven Ergänzen von Gebäuden, Adressen sowie Driveways im Bezirk Reutte, nun für ein Jahr von OpenStreetMap ausgeschlossen hat.
beautifulplaces wurde bereits einmal von Frederik woodpeck aufgrund des Hinzufügen von Garagen und driveways in der Stadt Salzburg Verwarnt und anschließend https://www.openstreetmap.org/way/882453581 gesperrt, beautufulplaces war aber nicht einsichtig und hat solche Arbeiten auch im Bezirk Reutte begonnen. https://www.openstreetmap.org/way/953163343
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Comment from woodpeck
Ich habe soeben erfahren, dass dieser "Frederik Ramm" offenbar auch den neuen Benutzer et_excluduntur gesperrt hat, https://www.openstreetmap.org/user_blocks/5135 - da muss eine Verschwörung im Gang sein!
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Comment from Hungerburg
Der user beautifulplaces hat mehrmals angekündigt, dass er nicht mehr zu opentstreetmap beitragen wolle. Leider gilt ihm sein eignes Wort scheints nichts.
Insgesamt hat der user beautifulplaces im Außerfern viele Adressen gelöscht; Eine neu erfasste konnte ich nicht entdecken.
Im April, als der user sich noch "gerhardsteinlechner" und "wasteoflifetime" genannt hat hat er viele Gebäude nicht nur im Außerfern gelöscht und einen halben Meter weiter in drei Teilen neu erstellt. So viel zu den Gebäuden.
WP/FR hat der community damit einen großen Gefallen getan den user beim Wort zu nehmen und so gerade noch rechtzeitig verhindert, dass an den Daten weit größere Schäden entstehen.
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Comment from user_13586140
Wie ist das eigentlich: Wäre es möglich seitens der OSMF rechtliche Schritte gegen Johann Haag einzuleiten, ihn also zivilrechtlich zu klagen? Er verübt trotz Sperre mittels mehrere alter und neu erstellter Socken Puppen nachweislich Vandalismus gegen das geistige Eigentum, das ihm nicht gehört und an dem viele andere beteiligt sind. Und er zeigt keine Einsicht, dieses Verhalten, also die Schädigungen der OSM-Datenbank zu stoppen. Es sind unzählige Stunden notwendig diesen Vandalismus zu recherchieren, und ihn wieder zu reparieren, was wiederum ein Schaden durch die dazu unnötig entstanden Arbeitszeit der zu diesen Reparaturen beteiligten Personen ist.
Weiters erwähnt er ständig persönlichen Daten, mutmaßlich oder tatsächliche Klarnamen von Mappern, deren Wohnsitze, Arbeitsgeber etc, was vermutlich auch ein weiterer Klagspunkt Problem mit Datenschutz und Persönlichkeitsrechten und Einschüchterung dieser Mapper sein dürfte. Wie es mit öffentliche Beleidigungen, Lügen, Unterstellungen ausschaut wäre noch ein weiterer Punkt, denn man sich anschauen könnte ob dies rechtlich noch gedeckt ist.
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Comment from user_13586140
Datenbeschädigung ist übrigens auch strafrechtlich ein österreichischer Straftatbestand, der mit gar nicht so geringer Geld- bzw. Freiheitsstrafe berahmt ist.
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Comment from Hungerburg
@ToMuOsm Dann stell dich auf ein paar sehr lange ziemlich aussichtslose Verfahren ein, vom Streisand Effekt gar nicht angefangen. Sogar etwas so einfaches wie eine Unterlassungsklage wegen Umgehung der Sperre kann wirklich nur ein Anwalt beurteilen, der sehr fit ist in der Materie.
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Comment from user_13586140
Da es bei Datenbeschädigung um kein Kavaliersdelikt sonder ein Strafdelikt aus dem Strafgesetz handelt, würde in diesem Fall eine Anzeige bei der Polizei genügen um ein Ermittlungsverfahren einzuleiten. Diese bzw. die Staatsanwaltschaft werden vermutlich "fit genug in der Materie" sein.
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Comment from woodpeck
Ich würde sagen, wir gießen da jetzt kein weiteres Öl ins Feuer. Die Gemüter werden sich beruhigen. Natürlich kann man immer alles vor Gericht bringen, aber dadurch macht man es nur größer und bedeutender, als es ist.
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Comment from user_13592866
Frederik weis genau, warum er den Streisand Effekt also die Öffentlichkeit scheut. Das was da Berufsgeografen in OpenStreetMap machen, das ist nicht gesellschaftsfähig. https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt
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Comment from user_13592866
Noch zum Thema Daten. OpenStreetMap ist eine vollinhaltlich öffentlich zugängliche Datenbank. Was einmal gemappt worden ist, bleibt für immer in der Datenbank, vollinhaltlich frei zugänglich. Der Versuch Inhalte aus Carto zu löschen, ist daher lediglich lächerlich. Wenn ich im Außerfern neue Häuser und deren Adressen Mappe, so kann Frederik zwar mein Changeset zurücksetzen, diese bleiben aber trotzdem für immer in der Datenbank.
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Comment from user_13592866
Mapping Strategien im Umgang von Löschungen.
Der Stretegie laufendes produktives Mappen zu unterdrücken, kann man begegnen indem man in einer Region nach Rastger vorgeht.
Man Editiert innerhalb einer bereits vorhandenen boundary, Sofern diese von woodpeck_repair revertiert wurden sind, erhält man von Frederik eine wunderbare Zusammenfassung.
Dieses Changeset revertiert man nun, und fügt anschließend weitere wertvolle lokal erhobene Details hinzu. Wichtig ist hierbei dass diese Edits auf Änderungen innerhalb einer streng umrissenen Region, also innerhalb einer Grenze beschränkt bleiben, dass es also eine Saubere Grenze gibt. Wie ich im Bezirk Kitzbühel gemerkt habe, werden solche zusammengefasste Changesetzs zu groß, steigt die Anzahl an möglichen Konflikten. Also den Bereich jeweils klein halten. Ideal ist also, wenn man je Region einen bestimmten User verwendet. -
Comment from woodpeck
"Ideal also..." - das kommt auf den Zweck an. Falls man bezweckt, das letzte bisschen Respekt, dass irgendjemand in OSM vor "beautifulplaces" hat, zu ruinieren und den Namen für immer in den Dreck zu ziehen, dann ist dies genau die richtige Strategie. Besser könnten es die ärgsten Feinde nicht machen. Wenn ich künftig sage: "Eigentlich wollte der ja auch nur OSM voranbringen", werden mich alle verständnislos anschauen und dann zu lachen anfangen.
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Comment from user_13594454
Lieber Frederik,
betrachten wir das mal realistisch. Mir stehen 99 Berufsgeografen gegenüber, die in osm ihr eigenes Ding wollen. Ein OSM welches über diverse Beschränkungen nicht mit amtlichen Karten konkurriert.Eines meiner mehreren Hobby ist Segeln. Gegen den Wind zu segeln ist unmöglich. Besser man nutzt Wind und Elemente intelligent um voranzukommen. Du bist der Wind in meinen Segeln.
Also nach dem Motto:
Viel Feind viel Ehr, und immer einen guten Wind in den Segeln. -
Comment from Hungerburg
Ganz klar, ein Jahr gesperrt, das ist lang. Aber die winzigen Details die bp6 heut gemappt hat, warten seit 10 Jahren schon auf den Luftbildern, dass sie ihren Weg in die OSM finden, so gesehen ist ein Jahr nichts.
Ways (21-40 of 901)
- 10563091, v7
- Rothenbrunn (10563093), v8
- Rothenbrunn (10563094), v9
- Sellrain (10563095), v13
- Tannrain (10563097), v5
- 23527007, v51
- 26505238, v7
- Fotscher Bach (30253980), v28
- 30257982, v9
- Sellrain (33561183), v7
- Melach (33605352), v42
- Forstweg Nederer Hütte (36779538), v14
- Figlsteig (36779650), v11
- 53185925, v4
- 53185949, v5
- Untere Grube (53205020), v9
- 69272665, v15
- Sellrain (70013370), v11
- 72077627, v4
- 72077815, v3
Nodes (1-20 of 28)
- 1
- 2
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