Changeset: 98722399
Woerden, Oostdam: [oneway=yes] + [bicycle=no] during reconstruction period 2020 Nov 01-2022 Mar 31
Closed by deleted
Tags
created_by | JOSM/1.5 (17428 en) |
---|---|
source | local knowledge, Mapillary |
Discussion
-
Comment from dvdhoven
Ik heb rcn route 28-70 en LF4 conform de gemeentesite omgelegd via de Mandelabrug.
Wandelroutes heb ik ook omgelegd, zodat deze nu foutvrij verlopen.Vriendelijke groeten,
Dick van den Hoven -
Comment from emvee
Enkele wegen zijn na deze changeset niet meer "zichtbaar"
In plaats van disused is denk ik highway=construction een beter idee, duidelijk herkenbaar in JOSM en ook qua beschrijving wat mij betreft een betere match.
-
Comment from user_242798
OSM wiki schrijft over [highway=construction]: "currently under construction".
En: "for projects being planned, where there is little or no evidence for them on the ground, avoid tagging them or use proposed=* instead".
En alleen het “project dam vervangen” is "currently under construction". De wegen zijn (op twee uitzonderingen, unclassified en footway, na) gewoon “weg”, niet meer zichtbaar.
OSM wiki schrijft over [disused:*]: "lifecycle prefix on tags that relate to features that are in a reasonable state of repair but which are currently unused. Examples include vacant or boarded-up dusty shop buildings or unused parking lots."
[highway=proposed], [proposed=*] is in Woerden onjuist: het besluit tot reconstructie is al genomen.
[highway=planned], [planned=*] is wél juist, máár weinig gebruikt en nog minder vaak gerenderd.
Oostsingel: dit is géén “construction”. De weg is nog in de oorspronkelijke staat.
Het huidige gebruik ("use") is echter niet als [highway=unclassified] (want: "disused" als highway), maar in gebruik (“used”) als: materiaal opslag, bouwterrein, bouwketen. Aan de noordzijde afgesloten met een hek, aan de zuidzijde door een zandhoop, een gat én een hek.
Dus: [disused:highway=unclassified] is minimaal 80% correct.
Alleen als er tijdens de constructieperiode grote schade ontstaat zal er volgend jaar een nieuw wegdek worden gelegd. In dat geval is er – in 2022 - dus inderdaad een tijdje sprake van: [highway=construction]. Zonder schade: hek verwijderen, materiaal opslag verwijderen, bouwketen verwijderen en de afsluiting kan volgend jaar (2022) worden opgeheven.
Oostdam is een ander verhaal.
De dam wordt volledig afgegraven en daarna opnieuw opgebouwd. De wegen die over de Oostdam lopen zijn nu dus "weg". Nu nog zandhopen, over enige tijd: een gapend gat met damwanden.
Het fietspad en de unclassified is dus niet (meer) zichtbaar ("on the ground") en aangezien OSM mapt hetgeen "on the ground" is, zouden beide ways volledig verwijderd moeten worden.
WIKI: "no evidence for them on the ground, avoid tagging them".
Voor het fietspad is "construction" ook voorlopig (heel 2021) onmogelijk: de grond onder het fietspad ontbreekt. Letterlijk.
Maar “avoid tagging them” is een verlies aan informatie, waarmee het nog minder begrijpelijk wordt wat hier aan de hand is en herstel op OSM volgend jaar lastiger wordt.
De tag "highway=construction" heeft nog een bezwaar. Zolang ik niet "navigeer" houdt – in een aantal gevallen - niets mij tegen om over een [highway=construction] te rijden.
Veel mensen wonen in of bezoeken een huis dat nog aan een bouwstraat ligt.
Ook ik rijd regelmatig door een gedeeltelijk nog een aanbouw zijnde woonwijk. Geen enkel probleem.
Ook voor wegwerkzaamheden geldt in de meeste gevallen dat je er zeker te voet, maar vaak ook met de fiets "gewoon" door kunt rijden (wel afstappen en niet geen mooi zandbed beschadigen).
Dus als ik een [highway=construction] lopend of fietsend nader zal ik meestal eerst kijken of ik er misschien toch door kan (en mag). Ook gelden veel constructie afsluitingen niet in het weekend.
Op de Oostdam, nogmaals, is de weg gewoon "weg" en dit wordt "on the ground" nog benadrukt met hoge hekken. Al zie ik nog steeds dagelijks fietsers door het zand ploeteren. Dan kan nu nog.
Maar, ik zal niet gaan kijken of ik een weg kan passeren die niet - meer - op de kaart staat (“disused:highway”).
Daarom: "disused:highway=*" (en disused:*=* voor de overige tags, omdat JOSM maxspeed op een disused highway een "suspicious tag combination" vindt), waarmee een onzichtbare highway toch - een beetje - zichtbaar blijft op OSM.
Of de Renderer een "disused:highway=*" ook Rendert is een andere discussie. Maar: OSM “mapt niet voor de Renderer". Als een tag op OSM gedocumenteerd is én goedgekeurd dan mag deze gebruikt worden als "dit de meest (...?) juiste tag is".
Overigens: JOSM rendert [disused:highway=*] wel degelijk. Als een zwart lijntje. Maar zwart op zwart is slecht zichtbaar. Met een witte achtergrond is [disused:highway=*] (zwart) zelfs beter zichtbaar dan "highway=construction" (geel stippellijntje).
Oostdam is hiermee nog steeds niet klaar.
Doelstelling (na veel discussie) is dat de Oostdam berijdbaar blijft (éénrichtingsverkeer, voor gemotoriseerd verkeer). Daarom wordt de dam in twee fasen afgegraven en opnieuw opgebouwd. Eerst de Noordzijde, daarna de Zuidzijde. De unclassified wordt op dat moment verlegd van zuid naar noord.
Dit betekent ook dat als je het fietspad (dat - tijdelijk - niet meer bestaat) als "construction" op de kaart zet, deze “construction” in de 2e helft van 2021 wordt "overschreven" met de verlegde Oostdam (unclassified).
Overigens is het fietspad aan de zuidzijde óók [disused:highway=cycleway]. Dus ook hier is de cycleway “niet meer herkenbaar als cycleway”. Het is nu [highway=footway].
Omdat niet zichtbare wegen waarvan je verwacht dat ze er wél zijn en waarvan je weet dat ze over een (ruim) een jaar weer hersteld zijn, er vreemd uitziet op de kaart, heb ik het hele gebied nu als [landuse=construction] gemarkeerd.
Dat is - waarschijnlijk, hopelijk - al weer beter. Al blijft het vreemd, want het autoverkeer rijdt nu dus door een "construction"-gebied. En dat is "ongebruikelijk" en/of “vreemd”.
Ook heb ik nu gaps in de busroutes gemaakt. De fiets- en wandelroutes zijn al eerder omgelegd. -
Comment from emvee
Bedankt voor het uitgebreide verhaal, ik snap je redenatie en had beter de dicussie af kunnen wachten voor het te wijzigen.
Mijn eigen interpretatie van construction staat ook dingen toe als >de weg gewoon "weg" en dit wordt "on the ground" nog benadrukt met hoge hekken.< en ook de staat van de Oostsingel valt wat mij betreft onder construction.
Het probleem dat verkeer nog steeds rijdt via highway=construction is denk ik op te lossen met access=no.
Maar goed, ik laat het aan jou over, ik kom hier bijna nooit en het lijkt een aardig complex project: https://www.youtube.com/watch?v=PZxVFO_VTsY
-
Comment from user_242798
"aardig complex" lijkt mij een "aardig understatement". En dat geldt ook voor mij.
Naar aanleiding van jouw commentaar heb ik er nog een keer twee nachten over nagedacht.
[landuse=construction] is al een enorme verbetering.Vanmorgen zag ik dat mijn "Hike Map" véél informatiever is dan mijn "Bike Map".
De pop-up opening_hours staat wel op de Hike Map, maar niet op de Bike Map. Want er zijn geen fietspaden waar ik een pop-up op kan plaatsen! En juist die pop-up waarschuwt: “dit gaat ruim een jaar duren!”Daarom nu (weer) [highway=construction]. En dat er nog niet is begonnen met de construction van de wegen, het zij zo. Dat er construction is, staat niet ter discussie.
De pop-ups is nog even puzzelen en pas morgenochtend kan ik zien of dat nu gelukt is:
access:conditional=no @ (2020 Nov 01-2022 Mar 31 "reconstruction: closed to all traffic")
vehicle:conditional=no @ (2020 Nov 01-2022 Mar 31 "reconstruction: cycleway closed, footway only")
En een redundant concessie voor de Renderer: 3x oneway.
oneway=yes (voor de Renderer die de volgende regel niet begrijpt)
oneway:conditional=yes @ (2020 Nov 01-2022 Mar 31 "reconstruction: oneway motor_vehicle only")
note=[oneway=yes] during reconstruction period 2020 Nov 01-2022 Mar 31
Die [oneway=yes] moet dus volgend jaar verwijderd worden.
De overige tags staan op “disused:tag=*”. “disused:” verwijderen en klaar.Voordeel is ook dat ik nu een jaar lang niets meer hoef te wijzigen. Niet zolang de constructie onderhanden is.
Tenminste als we niet gaan zeuren dat de wegen niet precies goed op de kaart staan. Vanmiddag zag ik vanuit de auto (+ Mapillary) dat het voetpad weer verlegd is van de ene naar de andere kant en weer terug.
En de damwand discussie terwijl de reconstructie al gestart is, is minimaal boeiend.
Niets is zeker en zelfs dat niet.Morgen zal ik (als ik niets fout heb gedaan) twee plaatjes posten van Hike en Bike Map.
En zaterdag mag iedereen kijken of OpenFietsMap access:conditional=no óók goed Rendert.
-
Comment from user_242798
Het ziet er nu "best aardig" uit op de kaart. Althans: IMO.
OpenFietsMap past de routering voor de fiets niet aan, want deze tag wordt onjuist geïnterpreteerd:
bicycle:conditional=no @ (2020 Nov 01-2022 Mar 31 "reconstruction: closed to bicycle")
OFM style:
bicycle:conditional=* {add bicycle=yes; add motorcar=yes; add foot=yes}
Dus als op de kaart géén [bicycle=no] staat, wordt [bicycle=yes] toegevoegd.
En "dus" heb ik [bicycle=no] toegevoegd.
Expliciet en redundant. En volgend jaar weer verwijderen!
Maar de pop-up (laatste 2 plaatjes) verwacht ik wel op OFM.Een paar plaatjes:
https://i.postimg.cc/wvfDsPX4/Oostdam-Osm-And-Bicycle-Map.png
https://i.postimg.cc/mrT9pRV6/Oostdam-Base-Camp-Bicycle-Map.png
https://i.postimg.cc/65RzDWL9/Oostdam-GPS-popup.png
https://i.postimg.cc/y8yj8Lbt/Oostdam-GPS-popup-open.png
Dus óók (zelfs) op de GPS kun je precies zien wat er aan de hand is en hoe lang deze afsluiting gaat duren.
-
Comment from emvee
Ziet er prima uit en zeker mooi dat de GPS die details kan laten zien.
Eind goed, al goed!
Ways (15)
- Oostdam (903899961), v1
- 903899962, v1
- Oostsingel (7350490), v8
- Oostsingel (7350508), v9
- Oostdam (7350586), v15
- Oostdam (23409726), v11
- Oostdam (29296898), v10
- Oostdam (29379224), v10
- Oostdam (29379228), v8
- Oostdam (35963662), v12
- 72112373, v15
- Oostsingel (227186797), v5
- Oostdam (585494947), v3
- 598388532, v4
- 868415569, v3
Relations (2)
Nodes (6)
- 8394819805, v1
- 8394819806, v1
- 45184953, v5
- 323159028, v5
- 323159049, v3
- 6558570453, v2
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |