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Berlin: Änderungen nach Bauarbeiten Holzmarktstraße
Closed by RoterEmil
Tags
created_by | JOSM/1.5 (15238 de) |
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source | survey; Berlin aerial imagery 2019 |
Discussion
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Comment from mueschel
Hallo,
was ist denn eine "protected_bike_lane"? Dieses Tag gibt es sonst nirgends.
Es gibt cycleway:buffer für den seitlichen Abstand.
Bei einer baulichen Trennung wäre es cycleway=track oder ein eigenständiger way.Gruß
Jan -
Comment from RoterEmil
Hi,
ist ja nicht verboten, neue 'tags' in Einzelfällen zu nutzen, wenn es noch nichts vergleichbares gibt. Infos dazu lassen sich eigentlich leicht im Internet finden...Such mal nach "protected bike lanes". Zum Konzept der PBL siehe z.B. hier: https://www.adfc.de/pressemitteilung/adfc-erklaert-protected-bike-lanes/
Zahllose Bilder gibt's u.a. hier https://duckduckgo.com/?q=%22protected+bike+lane%22&t=ffab&iax=images&ia=images
PBLs sind durch Poller vom Park- bzw. Fahrstreifen des motorisierten Verkehrs getrennt, aber für Radfahrer an sich recht leicht zu durchqueren. M.E. ist es damit 'lane', nicht aber 'track', auf keinen Fall aber (nicht nur aus Radfahrersicht) ein separater 'way' (im OSM-Sinne).
In Berlin gibt es zu PBLs u.a. in dieser 'note' eine (noch nicht sonderlich fruchtbare) Diskussion:https://www.openstreetmap.org/note/1691118. Dort wurde auch eine PBL eingerichtet. Auch andernorts sind solche schon gebaut worden bzw. werden in den nächsten Jahren folgen.
Was schlägt Du vor?
Gruß
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Comment from mueschel
Nichts gegen neue Tags, solange sie am Ende wohldefiniert sind. Allerdings auf die Gleichheit mit gebräuchlichen Begriffen zu vertrauen hilft in OSM häufig nicht weiter.
Für mich ist das ein "track". Steht auch so im Wiki zu cycleway:
"A cycle track is separated from the road by curbs, parking lots, grass verges, trees or another physical barrier, but is running parallel and next to the road. In North America this is called a protected bike lane"Man könnte etwas wie "cycleway:separator" verwenden um die Art der Trennung zu taggen, wobei die üblichen "barrier"-Werte verwendet werden.
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Comment from RoterEmil
Es gibt deutliche Unterschiede in Ausbaustandard, Ausführungsqualität und vor allem der Durchlässigkeit zur Fahrbahn des KfZ-Verkehrs zwischen einem normalen 'cw=track' und einer PBL. Eine PBL ist für einen Radfahrer eben gerade nicht separiert, sondern (theoretisch) jederzeit passierbar (wie 'lane'), während 'track' Radfahrende deutlich an einem Wechsel auf/über die KfZ-Fahrbahn hindert (in Berlin/in Dtld. i.d.R. durch eine Bordsteinkante).
PBL unterscheiden sich auch augenscheinlich sofort von anderen Radverkehrsanlagen und sind in der politischen Diskussion und im politischen Handeln inzwischen ein feststehender Begriff. Such' mal auf berlin.de nach 'protected bike lane(s)'. Die entsprechende Senatsverwaltung verwendet den Begriff genauso wie die Bezirksämter. 'cw=track' oder 'cw=lane' reichen hier sicherlich alleine nicht aus, auch nicht allein irgendwelche Ergänzungen wie "separator" oder "width". Das können sinnvolle Zusatztags sein, ja, aber es benötigt in jedem Fall auch einen 'tag', der die PBL als PBL klassifiziert. Ob das jetzt protected_bike_lane=yes ist oder cycleway:type=protected_bike_lane oder etwas anderes, kann gerne diskutiert werden. Aber alle meine Anfragen im Forum zu anderen Taggingfragen sind bisher auf dermaßen wenig Interesse gestoßen, dass ich mich (leider!) bis auf weiteres diesbezüglich zurückhalte.
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Comment from mueschel
Kleiner Nachtrag: Es gibt jetzt eine Straße mit "cycleway:protection". Diese Lösung gefällt mir bisher am besten weil sie flexibel ist und auch nicht mit bestehendem Tagging kollidiert.
https://www.openstreetmap.org/way/4692328
Ways (7)
- Holzmarktstraße (708296762), v1
- Holzmarktstraße (708296763), v1
- Holzmarktstraße (708296764), v1
- Holzmarktstraße (708296765), v1
- Holzmarktstraße (708296766), v1
- Holzmarktstraße (4615597), v29
- Holzmarktstraße (31609650), v35
Relations (4)
- Buslinie 248: S+U Warschauer Straße => S Südkreuz => U Breitenbachplatz (2227016), v129
- Buslinie 248: U Breitenbachplatz => S Südkreuz => S+U Warschauer Straße (2227017), v134
- Buslinie N40: Friedrichshain, Wühlischplatz => U Turmstraße (2512806), v106
- Buslinie N40: U Turmstraße => Friedrichshain, Wühlischplatz (2512807), v108
Nodes (5)
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