Changeset: 62256177
ajout du SCoT Pays de Saint-Malo
Closed by Verdy_p
Tags
created_by | JOSM/1.5 (14178 fr) |
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Discussion
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Comment from PanierAvide
Bonjour, est-ce que c'était bien utile de changer tous les addr:postcode en postal_code, en sachant que leur usage n'est pas hyper répandu :
https://taginfo.openstreetmap.fr/keys/postal_code#map
Comparé à :
https://taginfo.openstreetmap.fr/keys/addr:postcode#map -
Comment from PanierAvide
Et pourquoi des horaires d'ouverture sur la limite de Paramé, à quoi ça correspond ?
https://www.openstreetmap.org/relation/5834867 -
Comment from Verdy_p
Je n'ai indiqué aucun horaire d'ouverture pour Paramé. Le tag était déjà là. Je pense que cela doit correspondre à l'ouverture de la salle de quartier qui doit être localisé dans la limite.
Sinon les postal_code viennent de JOSM, avec ses réglages par défaut, il n'aime pas "addr:*" sur les frontières (et sur les noeuds "place") et il y avait des conflits de valeurs entre "addr:*" et "postal_code".
Les communes ne sont pas non plus des adresses, et leur code postal est juste indicatif mais pas unique pour toutes les adresses d'une commune (à cause des CEDEX et autres; même les mairies ont souvent un autre code postal que celui "par défaut" donné par la Poste, quand elles ont des CEDEX justement).
Maintenant on peut unifier sur l'inverse si cela ne pose pas de problème, mais les conflits de valeurs sont résolus. -
Comment from PanierAvide
Au-delà du choix du tag (plutôt à discuter sur une liste de diffusion), c'est plutôt la modification massive qui n'est pas l'objet du groupe de modification qui m'embête. J'entends l'argument technique de l'analyse JOSM, mais à partir du moment où il y a consensus de fait sur le addr:postcode au niveau national, ça fait clairement tâche sur le département. Sans compter la complexité pour les réutilisateurs qui doivent gérer n tags différents. Tu peux remettre addr:postcode à la place de postal_code en attente d'une discussion plus formelle sur le sujet ?
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Comment from Verdy_p
Je peux remettre oui, mon soucis c'était les doublons entre les deux tags avec des valeurs différentes.
Il reste un problème: des communes ont plusieurs codes postaux et la commune est plutôt le mauvais endroit pour indiquer le code postal comme un élément pertinent d'adresse: l'entité est trop grande (pour éviter cela on devrait avoir comme dans d'autres pays des boundary=postal pour les codes postaux géographiques, non compris les CEDEX et codes spéciaux). Pour les adresses malgré tout, ce ne sera jamais suffisant. Au mieux "postal_code" est juste une information destinée à la recherche d'une commune par un de ses codes postaux : on tape un code, on trouve une ou plusieurs communes, on sélectionne celle qu'on veut, et dans la cas où il reste plusierus codes postaux sur la commune, on doit chercher plus loin.
Je ne vois pas comment utiliser correctement le code postal indiqué sur une commune pour former une adresse postale correcte. -
Comment from Verdy_p
Note: la modif n'était pas aussi massive, mais c'est durant l'envoi du pays de Saint-Malo que j'ai eu pléthores d'avertissements j'ai fait du tri pour en éliminer pas mal, mais il n'y a rien de cassé (au passage j'ai réparé pas mal de choses qui au fil du temps se sont dégradées).
Les pays d'Ille-et-Vilaine sont maintenant complets. Il y a du boulot encore pour les reste du territoire, les PLUI et SCOTs sont en chantiers et appraissent, certains sont en réforme (nombre d'entre eux à cause de la loi NOTRE suite aux fusions d'intercommunalités). Mais la Bretagne est totalement couverte par les SCOTs approuvés ou finalisés au moins une fois. Les "pays Voynet" étaient une démarche volotnaire qui n'ont pas eu beaucoup de succès mais il y a une accélération maintenant et les intercommunalités commencent à communiquer dessus et ouvrent les sites web d'informations sur les pays. Toutes ne parviennent pas à s'entendre, les préfets et les DREAL en revanche veillent à ce que cela progresse et l'Etat impose de mettre en place ces SCOTs pour l'aménagement urbain et pour l'environnement. Et c'est devenu indispensable avec les réductions budgétaires et la nécessité de reconsolider le territoire, et à termes les pays remplaceront les arrondissements départementaux et seront les composantes naturelles des régions ou lieu des départements dont les missions se réduisent comme peu de chagrin.
On voit se profiler la France de demain, découpée en régions, pays (ce terme devrait aussi changer à terme et correspondre aux métropoles), intercommunalités et/ou communes "nouvelles", et une obsolescence programmée des départements, arrondissements et communes simples. -
Comment from PanierAvide
Effectivement les codes postaux mériteraient d'avoir leur propre découpage, mais si je me souviens bien le découpage des zones des codes postaux n'est pas précis. On peut simplement le reconstituer par regroupement au niveau des adresses. En tout cas le fait de le préciser à la commune ne me paraît pas gênant, c'est un premier niveau d'information, que l'on pourra améliorer à l'avenir (y compris dans les cas où l'on a plusieurs codes pour une commune).
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Comment from Verdy_p
note: j'ai remis addr:postcode à la place de postal_code dans les données que j'avais (107 communes, ce n'était pas si massif mais oui cela touchait presque toute l'Ille-et-Vilaine). Il en reste ailleurs mais sur des zones non révisées.
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Comment from PanierAvide
Super, merci pour ta compréhension. N'hésite pas à faire remonter l'incohérence potentielle de l'analyse JOSM de manière à ce que ça n'arrive pas à d'autres contributeurs :-)
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Comment from Verdy_p
note: les deux tags sont encore considérés comme équivalents, j'ai toujours vu l'un ou l'autre un peu partout dans le monde, et même en France.
aucune décision ne semble avoir été prise pour déprécier l'un au profit de l'autre, les adresses sont une sujet sensible et compliqué, et il n'y a pas de norme mondiale pour les codes postaux qui la plupart du temps sont opaques, même en France , et ont de nombreuses exceptions (encore plus depuis que les services postaux sont en concurrence, l'UPU n'a pas fait son boulot pour normaliser ça, et pas plus l'ARCEP en France) !
- 622471043, v1
- 622471044, v1
- 622471045, v1
- 622471046, v1
- Rennes - Saint-Malo (622471047), v1
- 622471048, v1
- 622471049, v1
- 622471052, v1
- 622471056, v1
- 622471058, v1
- 622471060, v1
- 622471061, v1
- 622471062, v1
- 622471063, v1
- 622471064, v1
- 622471065, v1
- 622471066, v1
- 32845865, v6
- 33285692, v27
- 33369714, v9
- 8642576, v1
- 8642577, v1
- 8642578, v1
- 8642579, v1
- 8642580, v1
- 8642581, v1
- 8642582, v1
- 8642583, v1
- Hédé (8642584), v1
- Pays de Saint-Malo (8642585), v1
- Bazouges-sous-Hédé (8642586), v1
- Chantepie (29339), v21
- Rennes (54517), v83
- Liffré (54526), v28
- Chasné-sur-Illet (54527), v16
- Janzé (59866), v23
- Domloup (74740), v18
- Pacé (75588), v24
- Cesson-Sévigné (78150), v32
- Châteaubourg (79767), v22
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