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Aaachen Rote Erde: Spurdetails Radstreifen, Feinausrichtungen
Closed by JochenB
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created_by | JOSM/1.5 (18193 de) |
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source | Bing; North Rhine-Westphalia aerial photograph |
Discussion
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Comment from aixbrick
Hallo,
https://www.openstreetmap.org/way/31270555: Ist das placement:forward hier sinnvoll? Es gibt ja nur zwei Spuren.
Gruß -
Comment from JochenB
Einen kleinen Mehrwert bringt es an der Kreuzung mit der Oberen Drimbornstraße.
Hier ist die Linie vor der Kreuzung 3-spurig mit Linksabbiegespur. Mit dem Placement-Eintrag liegt die rechte Spur nach der Kreuzung exakt hinter der Geradeaus-Spur vor der Kreuzung. Dank Sperrfläche in der Mitte ist das sonst nicht so. In der Gegenrichtung passt es eh' nicht (Sichtbar in der Lanes-Erweiterung in JOSM)
Auf der Strecke bringt es einen Mehrwert nur, wenn die Spurbreiten sich rechts und links unterscheiden und die Linie auf der Mittellinie liegt. Das ist hier aber nicht der Fall
Wenn es dich stört, kann das Tag auch weg. Der Mehrwert ist sehr gering.
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Comment from aixbrick
Die Sperrfläche hatte ich als Grund schon im Verdacht :-). Kann man von mir aus so lassen.
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Comment from aachso
Hallo,
ich denke, dass `bicycle:lanes no|designated` hier (https://osm.org/way/31270557) falsch ist. Es gibt weder ein Verbot, dort mit dem Rad zu fahren, noch eine Pflicht, auf dem Streifen rechts zu fahren.
Der Streifen rechts hat zwar Zeichen 237 auf dem Boden, die sind aber rechtlich unbedeutend und ein entsprechendes Schild gibt es nicht. Somit wäre das allenfalls ein Schutzstreifen (für den es keine Benutzungspflicht gibt). Dazu kommt, dass der Streifen in der Dooring-Zone liegt und auch deshalb nicht benutzt werden muss.
Ich würde deshalb `bicycle:lanes yes|designated` oder `bicycle:lanes=discouraged|designated` vorschlagen.
Was meint ihr?
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Comment from JochenB
Wenn man da fahren darf, dann ist ein 'bicycle:lanes=yes|designated' richtig. Wenn man sich nicht sicher ist dann ein 'bicycle:lanes=|designated'
Ein Schutzstreifen ist es nicht, denn der wird mit gestrichelten Schmalstrich versehen (StVO Zeichen 340), hier ist es ein weitgehend duchgezogener Breitstrich.
Ohne Radwegzeichen ist es also ein nicht benutzungspflichtiger Radfahrstreifen. Wusste bis eben nicht, dass es so etwas gibt.
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Comment from aixbrick
Im Zweifel muss man bei der Stadt nachfragen, wie die rechtliche Situation aussieht (beide Richtungen). Möglicherweise ist man sich dort der fehlenden Schilder nicht bewusst und glaubt die Markierungen reichen. Das Problem mit der Dooring-Zone besteht ja nur teilweise und in Gegenrichtung gar nicht. Insofern wäre eine Benutzungspflicht schon denkbar - nur die Schilder fehlen.
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Comment from aachso
> Wusste bis eben nicht, dass es so etwas gibt.
Willkommen in Aachen! ;)
Erfahrungsgemäß ist der Straßenverkehrsbehörde sowas bekannt. Die stellen die Schilder absichtlich nicht mehr auf, wenn Radwege z.B. nicht den Mindestanforderungen entsprechen. Die Idee dabei ist, dass man dem Radverkehr die schlechten Radwege nicht aufzwingen möchte, aber trotzdem die Möglichkeit lassen möchte, sie zu benutzen. Solange es kein Schild gibt, gibt es jedenfalls keine Benutzungspflicht (ob gewollt oder nicht).
`bicycle:lanes=|designated` halte ich für eine gute Idee, die Option hatte ich gar nicht bedacht.
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Comment from JochenB
Ich habe es jetzt mit der 'yes|designated' getaggt. Wenn da keine blauen Lollis stehen, dann muss der Radstreifen ja tatsächlich nicht benutzt werden.
Die Straßebehörde würde ich damit nicht belasten, im dümmsten Fall kommt dann eine Benutzungspflicht oder der Radstreifen wird wegradiert.
Ways (1-20 of 32)
- 1
- 2
- Adenauerallee (987540145), v1
- Adenauerallee (987540146), v1
- Adenauerallee (987540147), v1
- 987540148, v1
- Adenauerallee (8070320), v29
- Lintertstraße (8070324), v15
- 31001657, v3
- Adenauerallee (31270555), v14
- Adenauerallee (31270556), v12
- Adenauerallee (31270557), v13
- 31862401, v14
- 37680354, v11
- 39827386, v5
- 71045500, v9
- 108965114, v7
- Adenauerallee (108965116), v12
- Adenauerallee (261606193), v10
- Adenauerallee (261606195), v9
- Adenauerallee (261606198), v10
- Adenauerallee (407500703), v6
Relations (17)
- Adenauerallee (21827), v20
- Radverkehrsnetz NRW, Stadt Aachen (55614), v317
- Bus 30: Vaals Grenze => Burtscheid => Uniklinik (79439), v203
- Bus 16: Sief Schule => Laurensberg Rahe (79440), v175
- U 54 (130474), v25
- Bus 16: Laurensberg Rahe => Sief Magelspfad (1188114), v122
- Bus 30: Uniklinik => Burtscheid => Vaals Grenze (1404344), v165
- U 43 (2009550), v9
- 6692390, v3
- 6692391, v3
- 6692392, v3
- Bus 16: Pascalstraße => Schleckheim Kapelle => Laurensberg Rahe Im Ring (7815865), v31
- Bus 16: Laurensberg Rahe Im Ring => Schleckheim Kapelle => Pascalstraße (7815866), v28
- Bus 16: Lichtenbusch => Laurensberg Rahe (8451076), v29
- Bus 16: Laurensberg Rahe => Lichtenbusch (8451077), v31
- 10905745, v2
- Rad-Vorrang-Route Brand (12991149), v8
- 9128040689, v1
- 9128040690, v1
- 9128040691, v1
- 9128040692, v1
- 9128040693, v1
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- 9128040695, v1
- 9128040696, v1
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- 9128040706, v1
- 27285791, v9
- 28376422, v8
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