OpenStreetMap

Владимир Маршинин - mavl ответ на мою очередную блокировку в проекте.

Posted by Sowa1980 on 6 April 2021 in Russian (Русский). Last updated on 7 April 2021.

Владимир Маршинин - mavl ответ на мою блокировку в проекте.

“Вы не рекомендовали использовать общепринятый тег «start_date» и предпочли использовать тег «памятник_открытия_дате». Но вы заменили его тегом «памятник_дате» [3]. Следовательно, вы не уверены, какой тег хотите использовать.”

Поясняю Вам и вашим догадкам на счет тега: Тег был измене, по просьбе людей и их замечания, на более короткий тег для восприятия и запоминания. В связи с разработкой схемой по историческим памятникам и датам в строительстве, которые легли в основу заготовку тегов для OSM. данные схемы били разработаны с учетом пожеланий людей заинтересованных, в исторической сфере: историков и краеведов, а также людей тесно связанных со строительством.

https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/396175 (Памятников машиностроения - Заготовка тегов для JOSM) https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/390846 (OSM - даты строительство)

Изначально закладывался именно длинный тег.

На счет данного пользователя я Вам писал не раз, что данный пользователь, методично без согласование меняет теги внесённые не им. Не удосужившись даже задать вопрос перед этим. Что данные теги означают.

Но Вы в очередной раз предпочитаете выдать мне блокировку!

“Также не стоит называть действия других участников вандализмом [4].”

Тогда как по Вашему их называть, если человек методично берет и коверкает, то что вносил не он и не имеет ни малейшего представление о чем идет речь.

немного примеров того, что данный пользователь творит не однократно делались замечания, Вы как то это опять просмотрели ? Что то я опять не нашел ни одного комментария от Вас, что пользователь хотя бы задал вопрос. прежде чем менять теги.

https://www.openstreetmap.org/changeset/95335632, https://www.openstreetmap.org/changeset/77477463, https://www.openstreetmap.org/changeset/77456428, https://www.openstreetmap.org/changeset/74744728, https://www.openstreetmap.org/changeset/97488211,

Вам отсылались замечания на данного пользователя не раз, но Вы опять игнорируете видно , это.

Ваше предвзятое отношение ко мне давно уже известно, вы даже не разу не сделали замечание данному пользователю.
После моей жалобы на Вас об исключение Вас из рабочей группы (это вообще смешно, но Вы ее сами же и рассмотрели !!!). Ну да царь , а что там!

Но об этом будет отдельная статья, очень хочу услышать ответ от всей рабочей группы DWG, как они это воспринимают.

Также вы заверяли, что не будете обрабатывать замечания на меня, а будете перенаправлять их другим членам рабочей группы, как-то опять у Вас не сложилось и Вы не держите свое слово и обещание.

У Вас я так понимаю одна цель уже заблокировать меня окончательно всеми правдами и не правдами в проекте? Вы этого добиваетесь? Поясните свое поведение Владимир Маршинин, по чему Вы не реагируете на мои замечания и рьяно блокируете меня под любым удобным Вам предлогом?

Comment from mavl on 6 April 2021 at 15:01

Здравствуйте. Вероятно, нужно сделать некоторые пояснения.

Тогда как по Вашему их называть, если человек методично берет и коверкает, то что вносил не он и не имеет ни малейшего представление о чем идет речь.

Нет необходимости придумывать новый тег, когда можно использовать общепринятый тег. Тег “start_date” подходит для памятников. Следовательно, его использование не является вандализмом.

После моей жалобы на вас об исключение Вас из рабочей группы (это вообще смешно, но Вы ее сами же и рассмотрели !!!).

Если не трудно, напишите, откуда у вас такая информация?

Также вы заверяли, что не будете обрабатывать замечания на меня

Здесь возникло недопонимание. Вероятно, имеется в виду цитата “Поэтому в дальнейшем я не буду заниматься вашими обращениями в рабочую группу по данным. Это будут делать другие члены рабочей группы по данным.”

https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/391003

Как можно увидеть, там было написано “вашими обращениями”. Ваши обращения - это обращения, которые написали вы, сообщая о других участниках. Обращения других участников, в которых сообщается о ваших действиях, естественно, вашими не являются. Поэтому ваше высказывание о невыполненном обещании неверно.

Ну и несколько слов о том, как мне видится ваше поведение. Складывается впечатление, что ваша манера писать публичные сообщения о недоверии к участникам рабочей группы по данным на каждую вашу блокировку ставит целью оказать некоторые давление на этих самых участников рабочей группы по данным. Пока такие сообщения вы пишете только обо мне. Но мне бы не хотелось, чтобы вы писали подобные сообщения (особенно в неуважительном тоне, как вам нравится делать) о других участниках рабочей группы по данным. Поэтому, я полагаю, будет правильно, если я буду рассматривать любые обращения, которые с вами связаны. Конечно, если другие участники рабочей группы по данным не будут возражать.

Comment from mavl on 6 April 2021 at 15:13

Текст дневниковой записи был дополнен: появились вопросы. Я отвечу на них.

У Вас я так понимаю одна цель уже заблокировать меня окончательно всеми правдами и не правдами в проекте?

У меня нет цели вас окончательно заблокировать. Я не слежу ни за вами, ни за территорией, которую вы редактируете.

Вы этого добиваетесь?

Нет. Возможно, это прозвучит невежливо, но я не интересуюсь тем, что вы делаете.

Поясните свое поведение Владимир Маршинин, по чему Вы не реагируете на мои замечания и рьяно блокируете меня под любым удобным Вам предлогом?

Так уж получилось, что я являюсь участником рабочей группы по данным, в которую сообщают о конфликтных ситуациях. Случается, что ваше поведение даёт участникам повод обратиться в рабочую группу по данным. А если есть повод, то нужно сообщить о проблеме, например через блокировку.

Ну и, собственно, выход из этой ситуации мне видится в снижении уровня конфликтности с вашей стороны.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 16:08

“Нет необходимости придумывать новый тег, когда можно использовать общепринятый тег. Тег “start_date” подходит для памятников. Следовательно, его использование не является вандализмом”

Вы наверное вообще не читаете, даже пояснения или Ваше мнение истина в последней инстанции , и Вам плевать на участников проекта.

Еще раз поясняю Вам: start_date, это тег не имеющий ни какой конкретики вообще, был изначально придумал для дат, по аналогии со building=yes , после добавлялись категории этого тега. Аналогично и даты. выделана отдельная категория. monument_date=*.

Били учтены замечания людей в частности: https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/390846#comment45558

Нет вы опять решаете за все сообщество OSM, что нужно и как Вы считаете, я уже подчеркиваю. Я еще раз буду ставить вопрос о вашем предвзятом отношение перед членами DWG об исключение Вас из состава её: Вы сводите личные счеты и потакаете отдельным участникам OSM. Это было доказано уже не раз.

Не вижу в моей манеры не чего плохого обсудить зарвавшегося участника DWG и обратить внимание на это других членов рабочей группы. Что Вы не выполняете тех функций возложенных на вас а сводите личные счеты.

“Ну и, собственно, выход из этой ситуации мне видится в снижении уровня конфликтности с вашей стороны”

Ваше виденья царя?! Я не конфликтую , не надо переворачивать все с ног наголову я лишь не даю портить данные не стоит меня очернять или выставлять с угодном Вам свете!

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 16:18

Пример; дата чего?

Дата освещения памятника? Постройки постамента? Дата открытия? Дата Реставрации? Дата обслуживание техники? Дата заложения (камня под строительство?) Список можно продолжить хоть до бесконечности!!!

Это был легкий пример когда памятник находится отдельно.

А теперь подумайте, что не все памятники находятся под открытом небом могут быть и в здание. И как тогда быть дата чего постройки здания или открытия памятника?

И еще раз вы не читали что данного пользователя не раз отправлялись жалобы в DWG на его поведение что он не зная даже о чем речь идет. пытается все впихнуть в один тег.

Также Вы наверное думаете, что схема и заготовки тегов была разработана от делать нечего, просто на нее потратили время от делать нечего, да.

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 18:12

Ты раз за разом ссылаешься на своё неверное трактование правил проекта: “Это теги которые мы в праве применять по нашему усмотрению на то есть полное право и это записано в правилах проекта”.

И на него тебе уже ответили в одном из пакетов правок по ссылке:

“Everyone in OSM may invent their own tags but that doesn’t mean there’s an automatic right for any such tags to remain unchanged”.

То, что ты внёс какой-то объект или проставил на него какой-то тег, не даёт тебе каких-то особенных прав на этот объект или на то, чтобы этот остался на нём навсегда. В частности, права запрещать другим его редактировать. И разрешения у тебя на это тоже никто предварительно испрашивать не обязан.

Я уже написал на твоей странице обсуждения, но повторю: OSM - не твой (и не мой, и не чей-либо ещё) личный проект. Никто никого не уполномочивал откатывать любые правки по области (Тамбовской, Иркутсткой, любой другой) только на том лишь основании, что они не соответствуют твоим личным убеждениям о том, как правильно надо рисовать.

И рассказывать о том, чем плох start_date и почему даты молитв не должны быть в description, надо не в дневнике в ответ на блокировку и не после разбрасывания налево-направо обвинений в вандализме и самовольных откатов, а ещё до того, как начинать эту деятельность по отказу от одного давно используемого тега в пользу другого. И не просто уведомить, а убедить других, кто проявит интерес. Почему, например, целесообразно не навести порядок в start_date, например, а выкинуть её совсем и начать раскладывать даты по совершенно новым тегам. Или почему нельзя развести здание и памятник, обозначив последний точкой внутри здания - тогда даты не будут мешать друг друга.

Может быть, лично ты считаешь, что активная часть российского OSM-сообщества слишком мала и нерепрезентативна, чтобы с ней что-то обсуждать. Но она есть, и это не один человек, в отличие от. И написанное в твоём дневнике не обретает ту же силу, что и в вики. К твоим практикам тегирования, когда ты единолично сокрушать и перемалывать всё, что было годами отточено и согласовано до тебя, вопросов немало.

Как по мне, то если на тебя поступает столько жалоб от других участников проекта, то следует либо отступиться от своих первоначальных намерений по насаждению своих порядков, либо, как крайний вариант - совсем отказаться от участия в проекте и подыскать более подходящий. Пытаться “осчастливить” OSM своими действиями, которые вызывают отторжение у большого числа других участников, в том числе более опытных - заведомо тупиковый путь, который ни к чему хорошему не приведёт.

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 18:24

Также Вы наверное думаете, что схема и заготовки тегов была разработана от делать нечего, просто на нее потратили время от делать нечего, да.

Здесь все добровольцы и делают то, что им нравится добровольно. Никто никого не заставляет. Если ты или кто-то другой вносит вклад в OSM ради какого-то иного своего проекта, тратит на это свои деньги и свободное время - это его личный выбор. Но это не даёт никаких исключительных прав тебе перед другими участниками. В частности, что никому другому без согласования нельзя менять проставленные теги.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 18:35

AnakinNN , отвечаю тебе аналогично , 5 человек ру осм чата и форума не дают тебе и им права решать за все OSM сообщество, это не ваш проект. Что и следовало ожидать. Одни и те же лица говорят действуют сообща , и прибегают как коршуну. Я тебе отвечу в ру сообществе редактируют в день 1000 участников и вот AnakinNN , это не есть ру OSM сообщество !!!

на вики а не на свои доводы хотя бы. А если бы ты хотел войти в команду людей которые разрабатывали схема , а не флудить и портить их вклад. Но цель у тебя одна, ты ее хорошо отзвучал ру чате и на форуме.

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 18:50

Одни и те же лица говорят действуют сообща

Вообще-то это и называется сообщество. И претензии к тебе предъявляют, как ты наверное заметил, вообще люди в том числе из других стран. Но ты всем размахиваешь одним и тем же аргументом “какие теги хочу, такие и ставлю, да кто вы такие”. Ну вот получил блокировку от DWG. Она официально уполномочена фондом OSMF, который и управляет OSM (в частности, предоставляет сервера и определяет лицензию). Так теперь тебе и её решения не нравятся.

Ну и в чём проблема? Организуй свой форк OSM и делай там, что угодно, никто не слова скажет. А не пытайся подмять под себя проект, который к твоему приходу в него существовал уже 10 лет и прекрасно развивался. Если будешь продолжать вести себя в том же духе, мол “вы все тут никто, вандалы, врёте, DWG не доверяю”, то уверен, что будут и другие блокировки. На меня вот в DWG почему-то никто не жаловался.

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 19:03

Я тебе отвечу в ру сообществе редактируют в день 1000 участников и вот AnakinNN , это не есть ру OSM сообщество !!!

Вот только правила проекта гласят, что в случае несогласия с твоими действиями убеждать надо именно тех, кто не согласен. Даже если это “всего пять человек”. А не прикрываться тем, что вас меньшинство, а раз большинство молчит, то оно согласно. Не надо додумывать за молчащих. Убеди тех, кто не молчит и возражает. А не продавливай своё силой до конца.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 19:11

AnakinNN, http://hdyc.neis-one.org/?AnakinNN существенный вклад диву даюсь, кроме как флуд осм чатеке и форуме, также кооперация изжить сову из проекта баснословный ВКЛАД! Да помнится еще и мульты ломал и удалял, да очень существенный вклад. Что ни кого из Вас не данного пользователя мы не встретили в г. Тулуне и окрестностях не в ходе сбора полевых данных не обработке, а вот в навандалить многие там успели. Включая выше упомянутого пользователя не раз, на которого отсылались жалобы в DWG, не раз. Но в DWG есть Владимир Маршинин - mavl, который усердно поддерживает. Вас.

https://www.openstreetmap.org/changeset/95335632#map=16/54.5453/100.5763 данный пользователь в Тулуне его вклад!!!

https://www.openstreetmap.org/changeset/98157522 еще один красавиц прикалывается , ну а что можно же!!!

Остальное ваше братство перечислять и Ваш достойный вклад?!

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 19:19

https://www.openstreetmap.org/changeset/98157522 еще один красавиц прикалывается , ну а что можно же!!!

В данном случае он совершенно прав - name это не официальное название, и в твоей записи в дневнике про имена тебе об этом специально отметил, помимо меня, ещё один участник из Польши. Но ты предпочёл проигнорировать и эти комментарии, и детальные объяснения от ещё одного участника - https://www.openstreetmap.org/changeset/85709156 - а вместо этого посчитал свою заметку в дневнике, которую сам придумал и ни с кем, включая тех самых “5 человек из чата” не обсудил, истиной в последней инстанции.

Хотя вандализм в данном случае - это наличие объектов вот с такими огроменными именами на карте. И по факту занимаешься этим вандализмом именно ты, принципиально откатывая правки тех, кто не поленился попытаться привести это в более-менее приличный вид.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 19:28

AnakinNN, читай оригинал стать и не строй домыслы вечно. То у вас адресация избыточна, то еще что-то, вместо того что бы наполнять базу актуальными данными Вы в догадки играете и уродуете данные внесенные не вами под любым предлогом. И не приписывай мне то чего не было это был мой дневник и попытка, отразить проблему, не более того. Ты же пытаешься вывернуть все с ног наголову. Я вправе выражать свои мысли в этом проекте как бы тебе может и не хотелось их слышать.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 19:33

AnakinNN, еще раз читай для чего служит name в вики и что туда следует вносить.

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 19:48

вместо того что бы наполнять базу актуальными данными Вы в догадки играете

Я вправе выражать свои мысли в этом проекте как бы тебе может и не хотелось их слышать.

Вноси данные (с любыми тегами), выражай любые мысли, никто не возражает. Только не мешай другим приводить внесённые тобой данные в порядок, это такая же важная работа, как и само внесение. И не надо думать, что выражение мыслей в дневнике даёт право навязывать их в виде обязательной схемы тегирования в Тамбове или Тулуне.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 20:03

AnakinNN , я не нашел где бы они были приведены в порядок как ты выражаешься на основе… чего домыслов? Я тебе даю конкретные примеры везде человек не был на местности. И да я не позволю ни в Тамбове не где бы то еще портить данные OSM, не ставь мне в упрек что я слежу за свои правки и внесенные данные и правки других участников OSM сообщества работающих в командах. Прости но мы много сил и денег своих вкладываем в этот проект. Я защищаю их в клад от таких вот действий как выше были приведены. Это вандализм бездумное выправление под валидатор, попытки запихать все в один тег, также люди не знающие ни чего о данном весте и объекте пытаются строить догадки домыслы.

“И не надо думать, что выражение мыслей в дневнике даёт право навязывать их в виде обязательной схемы тегирования в Тамбове или Тулуне.”

это вообще уже не знаю как комментировать только как навязчивые идеи, AnakinNN

Comment from AnakinNN on 6 April 2021 at 20:16

Я тебе даю конкретные примеры везде человек не был на местности.

Чтобы понять, что данные внесены неверно, не обязательно быть на местности. Никто не переделывает больницу в школу, речь лишь о том, чтобы навести порядок с именами. И не надо бездумно передирать в name всё, что на фотографии таблички, даже если ты её сам сфотографировал.

И да я не позволю ни в Тамбове не где бы то еще портить данные OSM

В OSM ты не можешь принимать решение о том, что кому позволять и не позволять, это раз. Два - что есть правильные данные, а что испорченные, опять же, надо принимать не единолично, а после обсуждения с другими активными участниками.

Прости но мы много сил и денег своих вкладываем в этот проект.

Это не даёт вам права считать всех, кто исправляет ваши данные, вандалами, и диктовать свои условия. Можете вкладывать ваши деньги и время во что-то другое, вас никто не заставляет редактировать именно OSM.

Но если хочется здесь, то придется принять, что тут устоявшийся проект, со своими правилами и принятыми подходами к решению проблем, сформированными задолго до твоего появления тут в 2018. Не хочешь их принимать, считаешь сообщество плохим и не желающим меняться - не участвуй. Хочешь участвовать - придётся играть по правилам проекта, а не так, что я то не позволю да сё не позволю. Можешь сделать хоть 10 миллионов правок, это ничего не изменит.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 20:42

AnakinNN , еще раз прочти для чего служит нейм в оригинале. Ага AnakinNN, так решил? не надо писать “исправляют” правильно это уродуют, не надо вкладывать исковерканный смысл. Вы это упорно пытаетесь доказать. А я Вам показываю на примере , что человек делает. Все больше у меня нет времени Вам отвечать и желания тоже.

Comment from Sowa1980 on 6 April 2021 at 23:28

AnakinNN, https://www.openstreetmap.org/changeset/102428520 https://www.openstreetmap.org/changeset/102428663 https://www.openstreetmap.org/changeset/102428477

очередное вандализм от AnakinNN, подливания масла в огонь , смею заверить будет все возвращено и жалоба уйдет в DWG, на вас.

mavl в рамках этого поста прошу сделать замечание данному участнику что бы не усугублял конфликт. Или Вы по прежнему намерены не реагировать на подобные действия участников?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 00:39

AnakinNN , вы противоречите вашим же заявлениям “ В частности, что никому другому без согласования нельзя менять проставленные теги.”

https://www.openstreetmap.org/changeset/102428520 https://www.openstreetmap.org/changeset/102428663 https://www.openstreetmap.org/changeset/102428477

И тут же делаете целенаправленных вандализм мною внесенных данных.

“Исправление неконсенсусной схемы именования объектов участника Sowa1980 к де-факто общепринятой на территории России”

Перестаньте уродовать официальные на звание объектов!!! Де факто очередное навязывание правил AnakinNN в международном проекте.. Соблюдайте правила участия в международном проекте , на которые Вы не однократно ссылаетесь! При удобном случае!

Comment from _PG_ on 7 April 2021 at 07:05

Не очень понимаю суть дискуссии. Предлагается выбрать между вариантами “забанить участника Sova”, или “забанить весь состав DWG и всех активных участников ruosm впридачу”?

Мне одному кажется, что ответ очевиден и что мягкий вариант с указаниями не работает в принципе? Человека уже банили за самоуправство, по моему далее неоднократно. Он демонстративно бравирует отказом признавать это нарушение.

Скольких участников проекта вы позволили ему отпугнуть своим бездействием? Вы уверены, что он один ценнее, чем толпа распуганных им?

Comment from _PG_ on 7 April 2021 at 07:18

Проблема ведь уже не в том, что он единолично правит вики. И не в том, что систематически использует неклассические подходы к работе с тэгами и геометрией - этого добра у нас не дефицит.

Проблема в том, что он закошмарил осмеров, пытающихся рисовать в целом регионе. Его именем уже детей пугают. А история про то, как он в одиночку прогнал со своей территории DWG вряд ли идёт на пользу проекту. У новичков и так много вопросов к отсутствию премодерации. До этой истории можно было рассказывать, что вахтерство и совет по жалобам (DWG) вполне неплохо работают. После - уже нельзя.

На мой взгляд, в этой истории уже впору жаловаться кому-то на бездействие DWG, если бы было кому.

Comment from AnakinNN on 7 April 2021 at 08:19

Перестаньте уродовать официальные на звание объектов!!!

Официальные названия следует вносить в тег official_name, который изменён ни в одном из объектов не был. Что вносить в тег name, вам уже много раз объяснили. Если эти мои изменения будут откачены, то с моей стороны будет жалоба в DWG на сознательное приведение данных в неконсенсусный вид.

Проблема ведь уже не в том, что он единолично правит вики. И не в том, что систематически использует неклассические подходы к работе с тэгами и геометрией - этого добра у нас не дефицит.

Проблема в том, что он продолжает это делать даже после возражений других участников. У нас действительно можно делать практически всё, что угодно (разве что кроме использования недопустимых источников) - но ровно до того момента, как у кого-то - достаточно даже одного - участника к тебе возникнут вопросы. Тогда надо остановиться и начать договариваться. А не отвечать в духе “ты не сообщество, не можешь мне указывать, на этой территории я модератор, тысяча человек молчит и только ты один недоволен” и т. д.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 09:43

AnakinNN - он же Sergey Liverko в ру осм , PG_ он же Pavel Gavrilov в ру осм , , сейчас еще походу 3 человечка напишут , те что с Владимир Маршинин - mavl , на короткой ноге mavl он прям от вас и от моего аккаунта не отстает хотя и заверяет , что не следит за мной :-) https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=69519

AnakinNN и Владимир Маршинин - mavl , не пугайте меня , пуганые мы на вас в очередной раз ушла жалоба совместная.

А то вы только пишете что мол от Вас требовать ни чего нельзя мол вы добровольцы, а от нас можно мы походу у Вас на зарплате сидим и вы нам ее регулярно платите.

Владимир Маршинин - mavl уже совсем совесть потерял , не знает как ко мне придраться выше вон пишет, пытается пол пишите нецензурно :-) вам так свойственно :-) ловко это у Вас людей очернить получается!

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 10:28

AnakinNN, не вы ли навязываете нам и говорите об избыточности адресной информации https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71966&p=10 и прочей избыточности в OSM базе, кто и кому тот что навязывает не выли? Мною был задан вопрос разработчика возможно ли извлечь адресную информацию https://github.com/drolbr/Overpass-API/issues/612 был получен следующий ответ, в вкратце нет. То есть Вы пытаетесь лишить меня и других участников данного проекте совместно с некоторыми товарищами на форуме. Получить мой вклад обратно из проекта, не имея и не вкладывая колоссальных средств на мною же внесённую информацию? Еще при этом прикрывая это договоренностями 5 человек OSM все это и внося всю отсебятину в вики? По вашему это как ? Это международный проект или Ваш личный не в этом ли суть всех претензий ко мне? И аналогичной Вашей самодеятельности, где я не иду у Вас на поводу а также у некоторых товарищей , которым это выгодно как они писали в форуме мол у них на этом бизнес строиться и нам так удобно. А вы лишь холопы которые должны вносить информацию для нас?!

Comment from _PG_ on 7 April 2021 at 10:33

Может прекратить ловить блох, просто собрать все (вообще все) случаи, когда sova кошмарил новичков, ничего не пытаясь им объяснять, и этой подборки будет вполне достаточно для окончательного решения вопроса?

Comment from mavl on 7 April 2021 at 10:49

Может прекратить ловить блох, просто собрать все (вообще все) случаи, когда sova кошмарил новичков, ничего не пытаясь им объяснять, и этой подборки будет вполне достаточно для окончательного решения вопроса?

Сейчас в рабочей группе по данным обсуждается вопрос о постоянной блокировке Sowa1980. Поэтому такая информация будет полезна здесь. Если есть примеры, пожалуйста, добавляйте сюда.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 10:52

AnakinNN, PG, Это да кооперация и Ваши планы как изжить Sowa1980 в https://t.me/ruosm в телеграмме это мы уже проходили, особенно там отличался с AnakinNN - он же Sergey Liverko , сохранил историю чатика на всяк случай! А то скажут что наговариваю, а так и вся история чатика есть :-) Думаю DWG будет интересно почитать про сову мавла и Вас. Так сказать кто есть кто :-) про все Ваши тайные сговоры :-)

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 10:58

mavl, а мою жалобу на вас и AnakinNN, рабочая группа по данным рассмотрит а также все ваши не законные блокировки? Или я так и не получу ответа, ни разу по этому вопросу?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 12:02

PG , а найдешь? или это опять голословные обвинения? чем вы постоянно и занимаетесь . Даже любопытно.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 12:16

mavl , я вам даю свое согласие на добровольную блокировку без DWG, раз Вы так этого желаете. Досрочную! Вам не привыкать это уже делать сделайте мужской поступок хоть раз, будьте последовательны! Удачи Вам в проекте !!! Также этого хотят ряд участников , внесших неоценимый вклад с их слов . Ну пусть будет так я согласен ! Я прекрасно понял принципы проекта, и вижу как нужна полнота информации в базе данных и как вы ее сохраняете.

Comment from AnakinNN on 7 April 2021 at 12:46

Думаю DWG будет интересно почитать про сову мавла и Вас. Так сказать кто есть кто :-) про все Ваши тайные сговоры :-)

Очень интересно слышать про тайные сговоры в открытом телеграм-чате, который может читать любой. В том числе автор этого дневника, будучи давно и бессрочно забаненным в нём за свою манеру общения.

Поэтому такая информация будет полезна здесь. Если есть примеры, пожалуйста, добавляйте сюда.

Я добавлю не про новичков, но про двойные аккаунты. Есть аккаунт https://www.openstreetmap.org/user/angel_68reg , на котором описана “Модерация данных по Тамбовской области”, по стилю практически дословно повторяющая тезисы Sowa1980. Также с этого аккаунта делался откат “вандальной правки, уродующей официальные названия” - https://www.openstreetmap.org/user/angel_68reg/history#map=15/52.6959/41.4550 .

Как я понял из обсуждения в чате, это происходило ровно в период одного из банов основного аккаунта Sowa1980. Поэтому прошу DWG проверить эту информацию (к сожалению, точные даты старых банов не показываются в интерфейсе. Если это действительно так, то налицо грубое нарушение политики использования нескольких аккаунтов. Также в случае принятия положительного решения по бану Sowa1980 дублирующий аккаунт, полагаю, также должен быть заблокирован.

Comment from literan on 7 April 2021 at 13:14

как не уважить достопочтенного участника?

Comment from AnakinNN on 7 April 2021 at 15:41

Примеры с новичками

https://www.openstreetmap.org/changeset/72485701 - Oleg Kurbatov. С порога обвинения про “сляпал” и “кашу”, хотя участник этого совсем не заслужил и ответил крайне развёрнуто и корректно.

https://www.openstreetmap.org/changeset/78525308 - ustas68. Хамская претензия с угрозой отката, хотя участник внёс правильный адрес дома.

https://www.openstreetmap.org/changeset/61915685 - Stingermaks. Участник неверно проставил название улицы (name=Территория завода Элит пласт). В ответ обращение “приколист” и оставление хамского тега в объекте fixme=Чушь в название или перенести в ноте или удалить! ( https://www.openstreetmap.org/way/619133472 )

https://www.openstreetmap.org/changeset/83818998 - mars2860. Человек случайно сломал мультиполигон леса, заметил и исправил. В ответ получил “то что ты наредактировал, и наудалял отношение это будет откачено все”.

https://www.openstreetmap.org/changeset/84316029 - VJean. Издевательское высказывание про его вклад в картопати в Егорьевске, что “лучше бы вообще не брал квадрат”.

Примеры с более опытными участниками

https://www.openstreetmap.org/changeset/83218404 - задан вопрос, что значит тег roof:colour=1, внесённый Sowa1980. В ответ - предложение выехать на местность и самому посмотреть или оплатить Sowa1980 работу.

https://www.openstreetmap.org/changeset/96439016 - замечание, что фамилия в названии улицы на одном из её участков написана с ошибкой. В ответ - угрозы статьёй УК РФ о клевете и обвинение пользователя в вандализме.

https://www.openstreetmap.org/changeset/101320455 - уже разобранный чейнжсет про откат широкого используемого тега start_date на придуманный monument_date.

https://www.openstreetmap.org/changeset/68733513 - замечание о том, что не надо делать мультиполигоны из 1 члена. Презрительный ответ “для начала я имею право по вике все площадные объекты рисовать, как моей душе будет угодно или просто объектами или мультиполигонами” и просьба трогать.

https://www.openstreetmap.org/changeset/71494605 - угроза откатить удаление отдельно стоящих точек без тегов, которые нигде не использовались.

https://www.openstreetmap.org/changeset/74467579 - угроза отката за упрощение мультиполигона до замкнутого вея. Участник в ответ попытался крайне вежливо и деликатно разъяснить, почему так делать не стоит.

https://www.openstreetmap.org/changeset/50823316 - на комментарий к этому пакету правок в чате ru-osm недавно обратил внимание Александр Качкаев (активный участник из Пензы, организовавший недавнюю картовстречу) и высказался о недопустимости подобного стиля общения. Это к вопросу о том, что будто бы все остальные члены сообщества за исключением “5 человек из чата ру-осм” не имеют претензий к Sowa1980.

https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134 - в ответ на упрощение мультиполигонов и вежливую попытку объяснить про то, что не надо усложнять данные - вызывающие заявления: “Ну это прямой откат, уж извените, вики дает право вносить как мне угодно так что скорее всего откачу”, “Я повторяться не буду, удаление, Ваше это вандализм, жалоба в DWG и откат будет полный”, “А я уже писал что двойных стандартов не будет, право вносить мне те или иные объекты и как выбираю только я! И не вам решать это или меняйте правила в вике. Свои низменные цели не надо оправдывать писанной глупостью других”, “По тому что бы руки впредь не чесались а были заняты делом и другим не повадно было откатываю. в следующий раз сто раз подумаешь делать так или нет”. Полная упёртость и выставление своих действий как единственно верных.

https://www.openstreetmap.org/changeset/77737742 - аналогичный самовольный откат за упрощение мультиполигонов.

https://www.openstreetmap.org/changeset/70533121 - другим пользователем была удалена несуществующая высоковольтная ЛЭП, в ответ с порога обвинения в вандализме.

https://www.openstreetmap.org/changeset/77456428 - в ответ на замену выдуманных тегов для контактных данных аптеки на общепринятые последовали откат, не имеющие отношения к делу упрёки, что пользователь слишком много удаляет точек и линий (даже с цифрами) и заявление “раз Вы не владеете языком, за чем лезть на территорию данной страны”.

https://www.openstreetmap.org/changeset/77477463 - уже разобранный чейнжсет про даты первых богослужений, которые более уместны в description. Откат, несмотря на детальное разъяснение от Фредерика.

https://www.openstreetmap.org/changeset/78312270 - ещё один откат с общепринятого тега даты на выдуманный Sowa1980. Причём здесь уже start_date:monument, это уже третий придуманный вариант (ещё были monument_opening_date и monument_date).

https://www.openstreetmap.org/changeset/78700324 - опять тег с датой, на этот раз 4-й вариант: start_date_мonument. В ответ на приведенную статистику использования аналогичных тегов - требование, чтобы за них проголосовало не менее половины (!) редакторов, и то ещё Sowa1980 подумает, переходить ли на “утверждённый”.

https://www.openstreetmap.org/changeset/78702466 - долгая хамская дискуссия про мультиполигоны с участием нескольких мапперов. Справедливое замечание со стороны chnav: “В общем похоже вы таким образом “застолбилди территорию” и превратили карту тамбовской области в личный проект.”. В ответ обвинения в панибратстве с mavl, клоунада и шутовство, хотя участники пытались без шуток разъяснить смысл мультиполигонов уже в который раз.

https://www.openstreetmap.org/changeset/79607139 - участник переделал более несуществующие населённые пункты в урочища (place=locality). В ответ уже привычное обвинение в вандализме и заявление, что раз Sowa1980 полгода сидел в архивах и выписывал названий деревень (но не потрудился внести эти названия вкупе с верными основными тегами), то это даёт ему право откатывать целиком все правки другого участника без разбора.

https://www.openstreetmap.org/changeset/79607423 - абсурдная попытка доказать, что спутниковые снимки Maxar являются недопустимыми для OSM.

https://www.openstreetmap.org/changeset/79606909 - явное проявление неуважения к труду другого участника: человек уточнил множество границ АТД, удалил случайно несколько лишних зданий (и исправил это), проявил готовность объяснить, почему он сделал именно так, в ответ - заявление, что мне некогда разбираться в ваших правках, откатывают всё разом.

https://www.openstreetmap.org/changeset/81385219 - конфликт с literan. Долгая копипаста фрагментов из собственной записи в собственном дневнике про названия, представленная, как правила, обвинения в уродовании названий и угроза: “Литеран не доводи до греха, а то я ведь могу одним махом снести все твои и не только твои виртуальные объекты и потом еще отправлю к тебе за разъяснениями, что бы впредь двойственных стандартов не было. Мигом все твои внесенные пои повычищаю и прочую юридические виртуальные названия и информацию, на основание твоих же слов включаю и телефоны тоже, виртуальные более чем и прочие, бренды и всякую аналогичную муть. С чего Вы взяли что можете диктовать правила и отступать от общепринятых правил? Мне надоели эти бредовые претензии, она как было в нейме так и будет в нейме и ни как иначе.”

https://www.openstreetmap.org/changeset/83494222 - здесь Sowa1980 в итоге сам разобрался и признал свою неправоту, но предварительно наехал на пользователя с угрозой отката и обвинением в правках “от фонаря”.

https://www.openstreetmap.org/changeset/76972460, https://www.openstreetmap.org/changeset/85709156 - проталкивание своей точки зрения о том, что name это официальное название. Во втором случае другой участник детально попробовал объяснить, что должно быть в name. В ответ опять цитаты из своей записи в дневнике про названия.

https://www.openstreetmap.org/changeset/88464402 - обвинение пользователя Asumarin из компании RocketData “зачем вы уродуете, то что Вы в глаза даже не видели”. Полное непонимание того, чем занимается компания, что импорты были согласованы и каждая выгрузка обсуждается на форуме.

https://www.openstreetmap.org/changeset/95383823 - нигилистское отношение к российскому соглашению об именовании дорог, обвинения во лживости.

https://www.openstreetmap.org/changeset/98157522, https://www.openstreetmap.org/changeset/99121528 - уже разобранный завод в Тулуне, нежелание убрать “Открытое акционерное общество” из name.

https://www.openstreetmap.org/changeset/76550150 - не разобрался в верной правке пользователя, но сразу написал про однозначный откат и жалобу в DWG.

https://www.openstreetmap.org/changeset/97488211 - в ответ на просьбу не использовать для электросетей теги, созвучные уже используемым тегам для телефонных линий - наезд “ваши правки невыносимы” и откат.

Это только анализ свежих 500 пакетов правок аккаунта Sowa1980 с комментариями, примерно от середины 2019 до настоящего момента

Вики

  • Редактирование без предварительного обсуждения страниц памятников на разных языках вкупе с неверными примерами и сломом вики-разметки, что вызвало вопросы у многих участников из разных стран. Они были заданы на странице обсуждения Sowa1980. В ответ утверждения, что не все замечания правдивы, очередное повторение мантры “это теги которые мы в праве применять по нашему усмотрению на то есть полное право и это записано в правилах проекта” и неоднократные попытки вернуть страницы в “свой” вариант без каких-либо пояснений и обсуждений.
  • Демонстративный вандализм на странице RU:Addresses с обвинениями в адрес других участников прямо в тексте страницы, осуждённый как на форуме, так и в чате ru-osm.
  • Удаление заведомо верной информации из актуального перевода страницы по адресам - не нужно проводить голосование, чтобы осознать, что в России нет штатов и поэтому addr:state не используется в российских адресах.
  • Попытка втихую без обсуждения изменить значение тега building:material c “материал фасада здания” на “материал стен здания” и так же без обсуждения ввести для фасада тег facade:materiall (именно в таком виде, с опечаткой).

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 16:46

Придется ответить AnakinNN, чую товарищ усердно заранее готовился. сейчас по порядку по всем твоим замечаниям буду отвечать Ответы чуть ниже, еще это все прочитать надо в порядке тобой изложенных.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:08

https://www.openstreetmap.org/changeset/72485701 - человеку Oleg Kurbatov, был задан элементарный вопрос за чем он сляпал все по точка (сцепил) и кто это все будет все по точка, что тебе не понравилось? Он воспринял это токсичным, но как он сам же пишет.

“В последствии, столкнувшись с необходимостью редактировать эти участки, я сам понял, что это неудобно. Теперь я не переиспользую точки и стараюсь создавать отдельные геометрии с минимальным количеством общих точек. Я привожу к такому же разделённому состоянию те части, которые я редактирую.” далле его ответ звучал

“то эту кашу теперь разбирать будет? Тот кого не устроит качество карты в этом месте, тот и разберёт. Это буду в первую очередь я сам, потому что использую этот участок базы данных для тестирования своих приложений”

То есть (мы опять же я и участники нашего и близ лежавшего региона, далее по тексту (по тексту множественное лицо).и разгребаем в итоге ее мы до сихпор. А он обкатывает свое приложение на базе данных уродуя , ее . Это нормально?

Я этот вопрос уже поднимал не раз над такими действиями пользователей , сколько можно уродовать данные под свои приложения и обкатывать, их в живой базе данный тот же пример с немфеей из 2 гис которую mavl и откатывал в последствие

Аналогично этим же пользователям тренировка нейро сети с на живой базе проекта.

https://www.openstreetmap.org/user/Nimfea

Ты предлагаешь это оставить так без замечания или как ? я уже писал раньше что такие действия с базой данных не допустимы .

Но ему даже ни кто замечания не сделал. Кроме меня.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:21

https://www.openstreetmap.org/changeset/78525308 - ustas68 списались разобрались, чисто рабочий момент , когда я вносил дом задублировал цифру в телефоне.

Направил еще письмо человек такого содержания”

Прошу Вас ответить, что мы с Вами списались и разобрались по данному вопросу, а то мне задают вопросы, имеете ли вы ко мне претензии? Мы свами совместно выясняли номер дома и вы присылали мне фото .”

Так как комментарий не дает сделать заблокированному аккаунту будет ответ выложу скрин..

Претензий ко мне не было от данного участника созванивались, человек работает дальнобойщиком.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:24

Также помогал ему в последствие править окрестности. Наш местный товарищ..

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:47

  • еще закинул в телеграмм ему же сообщение. так как общались с ним не раз.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:51

https://www.openstreetmap.org/changeset/101320455 - один и тот же вопрос сколько можно мусолить выше даже его действия приведены тот же памятник танка mueschel также твои действия по редактированию на зло. См выше.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:54

https://www.openstreetmap.org/changeset/101320455 - опять накидывание лишь бы чего правил массово редактировал и вносил огромную площадь все в мульты собиралось, остался один участок как отдельный мулиполигон, что с того , какой в этом криминал?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:55

вообще даже наверное на выше пакет правок тебе и отвечать не надо был где там и что ты мне этим хотел сказать? Что муль и что с того?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:57

чуть выше пакет не то скопировал ответ на этот пакет https://www.openstreetmap.org/changeset/68733513#map=16/51.3000/-3.0073

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 17:59

https://www.openstreetmap.org/changeset/68733513 короче копируется что то не то.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:03

https://www.openstreetmap.org/changeset/71494605 - хотели поправить что было поломано но поздно товарищ все удалил

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:05

https://www.openstreetmap.org/changeset/74467579 в полне законно человек удали существующие объекты + поломал мультполигоны снес теги , что не так?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:13

https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134 - ответ твой лживый и комментарий лживый!!! Там не было упрощение о чем я и писал Вы не упрочение, а поломали мульти полигоны + за это я получил бан в прошлый раз, от mavl в очередной , сколько вы одни и теже правки подсовывать будете и мав до сихпор не откатил ForstEK. Ему даже объяснение от участников на форуме не помогло вразумить его , и он до сихпор не дал ответ в избыточности , про то что я и писал кто решает, избыточность и почему одни участники проекта пытаются навязать другим свое видение. Мусолим одно и тоже по кругу разбираем какое я нехороший предложите что то существенно, чего не было до этого!

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:19

И еще дополню выше комментарий опять избыточность , вы уродуете базу OSM и актуальные данные прикрывая свои тезисы избыточность. Вы не можете удалять объекты из базы данных пока они есть в действительности! Это вандализм и ухудшение данных OSM. Вы все переживаете а как же база? а в друг она наполнит и что тогда. Так не мучайте удалите одним разом тогда и все . Вообще человек член в DWG допускает такие действия, по уничтожению информации, это как и еще мне же бан выписал? Это что нормально? Он должен ее как зеницу ока хранить, а он что делает?!

Comment from AnakinNN on 7 April 2021 at 18:51

Вы не можете удалять объекты из базы данных пока они есть в действительности! Это вандализм и ухудшение данных OSM.

Глубокое заблуждение. Из базы нельзя удалять информацию - это когда то, что удалено, вообще никак не восстановить. А вот конкретный формат, в каком она хранится, то есть какие объекты и с какими тегами - менять можно и со временем оно меняется. Одни схемы тегирования признаются устаревшими и нерекомендуемыми, уступая место новым. Нет такого правила, чтобы единожды внесённые пользователем теги остались такими навсегда. И до тебя это много раз пытались донести. Но ты упёрся, что вот именно как ты внёс, так оно и должно навсегда остаться.

В частности, от сноса addr:country и addr:region со зданий и организаций никакой потери информации не происходит, потому что они географически находятся внутри границ страны/региона и поэтому и то и другое можно восстановить. Более того, я тебя лично в телеграме приглашал принять участие в созданной мной теме на форуме про формат адресов в России. Ты что ответил? Что тебе это не интересно. Очевидно, полагая, что мы тут все никто и звать нас никак, а ты и дальше будешь невозбранно всё делать исключительно так, как нравится тебе, игнорируя всех остальных.

То, что ты не можешь выбрать одним запросом через overpass всё, что тебе нужно - вообще не аргумент. Overpass, конечно, удобный инструмент, но никто тебе не обещал, что им можно решить все задачи. Скачиваешь дамп базы osm по Тамбовской области, парсишь его и делаешь любые выборки, какие тебе нужны. То, что ты не хочешь больше ничем пользоваться, не значит, что данные изуродованы. Учись с ними работать. А так это ничем не лучше мапинга под рендер. Там любой ценой стараются добиться, чтобы всё было видно на osm.org, ты стараешься добиться, чтобы всё можно было сделать через overpass. Здесь это не работает.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:51

https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134 https://www.openstreetmap.org/changeset/72485701 - человеку Oleg Kurbatov, Также по эти пакетам правок уже бала даны ответы в предыдущей блокировки И в частности была сказано что не надо прикрывать не умение работать того или иного ГИС приложения с мульти полигонами, или с чем то другим куроча данные осм , ломая их и уничтожая. под ПО или обкатывать свои приложения. https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary

AnakinNN , сколько можно одно и тоже обсуждать? это тролинг уже какой то чистой воды!

Ни чего нового абсолютно!

Ай какой нехороший Sowa1980, что не дает нам уродовать данные и ай как хороши мы и mavl мы действуюм сообща, а давайте как его проучим :-) А о он еще ошибки исправляет в вики OSM и собирает теги с других страниц,. А нам вот пихать в ру Вики не дает право отсебятину не прошедшую голосования.

По избыточности адресации и прочим соглашением между 5 человеками форума, крайне заинтересованных в этом.

Очнитесь ребята это международный проект! Вы же так любите это повторят , а то у Вас везде одни двойные стандарты для Вас и меня и прочих участников проекта.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 18:59

AnakinNN остановись пока дай я тебе отвечу на твои вопросы, все которые уже были заданы еще 1001 раз. Потом можешь писать новое я не на работе у меня еще дела есть и ребенок, которым заниматься надо. А не оправдываться и доказывать очевидное.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 19:08

https://www.openstreetmap.org/changeset/78525308#map=16/52.7382/41.4688

ответ от того я обидел смотри в пакете правок

“Комментарий от ustas68 2 минуты назад мы все выяснили претензий нет у нас к друг другу. Расстались друзьями. Помог с редактирование спасибо.”

Comment from AnakinNN on 7 April 2021 at 19:13

у Вас везде одни двойные стандарты для Вас и меня и прочих участников проекта.

Если ты под двойными стандартами понимаешь то, что для разных объектов разные правила и что в России они могут быть свои, то это нормально и всегда так было в OSM.

Если на английской странице описано несколько подходов, то обычно это значит, что в разных странах принято по-разному, но в пределах одной есть конкретная договорённость (по тем же адресам). А не то, что в любой точке мира можно применять любой из предложенных вариантов, и типа никто не имеет права за тобой его поменять. Везде упоминается, что сначала проконсультируйтесь с местным сообществом, как там у них принято, а потом делайте. Даже в разных городах России могут быть разные соглашения - страна большая, в разных местах сложилось по-разному. Этого может даже в вики не быть, просто все так когда-то на форуме или в чате договорились и придерживаются этого.

Ты со всеми активными участниками разругался, добился бана в чате, создал свой (где 15 человек против тысячи в основном и никто ничего не пишет), заявил, что форум тебе принципиально не интересен, ибо мы тут все занимается флудом и балабольством. А когда словил бан, то оказывается, что это мы все, включая членов DWG, такие плохие, а ты один такой д’Артаньян, весь в белом и лучше всех понимаешь принципы проекта. А все, кто не согласен (если пробежаться по ссылкам моим выше, то таких человек 20 точно наберётся) - как один злостные вандалы и любители портить данные.

Ничего, что большинство из этих людей участвовало в OSM в разы дольше тебя? Они и выработали годы назад все те договорённости, которые ты называешь “навязывание лживого мнения”, более-менее добились их соблюдения, обучали новичков, разъясняли им непонятные моменты.

И тут приходишь ты, Sowa1980, и заявляет, что мы давно всё делаем не так, не имеем на это никакого права, извращаем вики, голосуем неправильно (кстати, как ты предложил - половина редакторов - так даже в оригинальной вики решения не принимаются, читай правила голосований) и надо срочно спасать проект: вводить модерацию по областям, сообщество должно измениться и принять новые правила, старые теги ошибочные и т. д. и т. п. Нормально, да?

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 20:42

https://www.openstreetmap.org/changeset/77737742 - аналогичный самовольный откат за упрощение мультиполигонов. AnakinNN , хватит лживые комментариев не упрощение, а уродование информации и мульти полигонов, отвечено выше откат вполне на законных основаниях.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 20:50

https://www.openstreetmap.org/changeset/70533121 - другим пользователем была удалена несуществующая высоковольтная ЛЭП, в ответ с порога обвинения в вандализме.

AnakinNN, человек не видит на снимки а мы тут полевые работы делали ты мне хочешь сказать , что столбы исчезли ?

очередное не знание местности , человек сидит и гадает на кофейной гуще из другой страны, есть или она , ему мол на снимки ее не видно.

удалил существующее объекты, что за претензия , к моим действиям , я задал резонный вопрос что за Вандализм.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:03

https://www.openstreetmap.org/changeset/77456428 - AnakinNN, -( очередная твоя ложь в описание) , в пакете все обсуждено, бренд там ни как не подходил так пояснения были даны причем все тот же человек пытается mueschel , на которого была подана не раз меня молча теги не зная ни чего об объекте не имеющим не малейшего представления и не зная местности. Заезжено да дыр. ответы были много раз даны. Читай хотя бы и разбирайся в сути вопроса. Сидит и упорно гадает! Откат был вполне законным!

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:29

https://www.openstreetmap.org/changeset/77477463 - AnakinNN, ложь и навязывание где и какая информация уместна и в каком виде она нужна в стандартизированном или , разбитым по пунктам краеведам, историкам и церковным служителям, также связаннано в единую схему. все тот же участник продолжает целенаправленно молча вандалить mueschel , и строить свои догадки. Обсуждалось не раз. То чувство что Аникин просто накидал правки которые нашел с обсуждением придумав им лживые комментарии не глядя не разобрался даже и не прочел ни чего.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:32

https://www.openstreetmap.org/changeset/78312270 - AnakinNN, все тот же участник продолжает целенаправленно молча вандалить mueschel , и строить свои догадки. Обсуждалось не раз. То чувство что Аникин просто накидал правки которые нашел с обсуждением придумав им лживые комментарии не глядя не разобрался даже и не прочел ни чего.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:34

https://www.openstreetmap.org/changeset/78700324 - AnakinNN, все тот же участник продолжает целенаправленно молча вандалить mueschel , и строить свои догадки. Обсуждалось не раз. То чувство что Аникин просто накидал правки которые нашел с обсуждением придумав им лживые комментарии не глядя не разобрался даже и не прочел ни чего.

Причем тот же самый объект и повторно. https://www.openstreetmap.org/changeset/78312270

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:39

https://www.openstreetmap.org/changeset/78700324 - AnakinNN, все тот же участник продолжает целенаправленно молча вандалить mueschel , и строить свои догадки. Обсуждалось не раз. То чувство что Аникин просто накидал правки которые нашел с обсуждением придумав им лживые комментарии не глядя не разобрался даже и не прочел ни чего.

Причем тот же самый объект и третий раз https://www.openstreetmap.org/changeset/78312270 https://www.openstreetmap.org/changeset/78312270

по датам - AnakinNN еще раз для объясняю шла разработка схем и шло обсуждение люди делали замечания я прислушивался и менял , теги , в результате сейчас все, все воплотилось в заготовки и схемы . Что не нравится ? Еще раз наверное в сотой нада повторить что есть общий тег для AnakinNN start_date, а есть конкретные, по аналогии со зданием=да

Сплошной тролинг и повторы ни чего нового как всегда.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:49

https://www.openstreetmap.org/changeset/79607423 - абсурдная попытка доказать, что спутниковые снимки Maxar являются недопустимыми для OSM. AnakinNN, поясню данные снимки, да одно время было не доступна эти снимки в джос, был задан вопрос отуда взяты здание + там были удаление от бинга зданий был давно в моем фото архиве они были + человек удалил полигоны но все обсудили и разобрались, обычный рабочий момент. Читай хотя бы что накидываешь под видом моего вандализма.

“Комментарий от Jake Strine около года назад Прошёлся по всем правкам по поводу удалённых полигонов упразднённых населённых пунктов - восстановил. Их было не так и много. Данный вопрос считаю закрытым.”

Также тебе может ответит Jake Strine. у меня нет ни каких претензий к нему, все обсудили человек все сделал , если у него есть ко мне пусть отпишется тут.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 21:53

https://www.openstreetmap.org/changeset/79606909 см комментарий выше были много разных пакетов правок, сделанные в небольшой промежуток времени, комментарии писал ко все со всеми разобрались.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:00

https://www.openstreetmap.org/changeset/81385219 - конфликт с literan я думаю тут может и сам литеран задать вопрос , а так там все было обсуждено, как могли. Читай обсуждение пакета правок.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:08

https://www.openstreetmap.org/changeset/83494222 - AnakinNN,заметь не только признал не правоту, а еще поблагодарил участника и извинился. Это свойственно нормальным людям. Если они не правы.

“Прошу прощения, впопыхах глянул вашу правку, тут я сам ошибся когда вносил. Спасибо, что исправил, еще раз прошу извинить меня, что не внимательно посмотрел какую Вы дорогу поправили. Еще раз спасибо за исправление. примите тысяча извинений.”

Тоже обычный рабочий момент, можешь сам задать еще раз вопрос участнику , что и как . Имеются ли у него претензии в мой адрес.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:14

“Hi, Our common purpose is to improve OSM and to offer reciprocal support when needed. Respectively, each edit done by our team is well analyzed using the freshest images. Glad to know that we can be helpful. Best of luck”.

Привет! Наша общая цель - улучшить OSM и при необходимости предложить взаимную поддержку. Соответственно, каждое редактирование, сделанное нашей командой, хорошо анализируется с использованием самых свежих изображений. Рад знать, что мы можем быть полезны. Удачи.

перевел и дополнил к ответу для тебя к ответу выше. ты же ни читаешь а просто накидал всего не глядя.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:21

https://www.openstreetmap.org/changeset/85709156 в сотый раз по кругу, читай обсуждение смотри ответы могу из английской процитировать, на моей страницы запись появилась в ходе обсуждения и попытки разобраться что в нейм вносить. общайся c wowik ну и так далее. Также задавался вопрос в украинском телеграм чате что бы разобраться, по итогу перенесено, на свою страницу.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:27

https://www.openstreetmap.org/changeset/76972460, https://www.openstreetmap.org/changeset/85709156

AnakinNN, - очередная ложь человек вел в заблуждение меня и других пользователей что данные из 2 гис, задавал вопрос не только я мог бы и заметить. А не лепить лживые коментарии.

Если данные не применимые закоперайченнные не пригодные для OSM.

Опять обычный рабочий момент выяснили тихо разошлись.

Комментарий от Sowa1980 9 месяцев назад Здравствуйте Вы в курсе что запрещено вносить данные из 2 ГИС и прочих не свободных источников?

Комментарий от Something B 9 месяцев назад Здравствуйте, Asumarin! 1. Если данные из 2ГИС, они не подходят для импорта; 2. Если данные не из 2ГИС, то https://www.openstreetmap.org/node/7744329344 обозначена как школа. Возможно это ошибка.

Комментарий от Asumarin 8 месяцев назад Здравствуйте! Под словами данные 2гис я подразумеваю не фид оттуда, а компании которые у нас так помечены, так что не обращайте внимание, в следующий раз буду понятнее выражаться чтобы не было таких моментов

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:29

https://www.openstreetmap.org/changeset/88464402#map=2/34.5/103.5 ответ см выше , много правок с небольшим интервалов , все теже вопросы от меня и от другого пользователя о источнике данных.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:31

https://www.openstreetmap.org/changeset/88464402 - обвинение пользователя Asumarin из компании RocketData AnakinNN да и потом по многу много раз эти правки откатывались

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:36

https://www.openstreetmap.org/changeset/95383823 - нигилистское отношение к российскому соглашению об именовании дорог, обвинения во лживости.

AnakinNN, - Будь добр приложи ссылку на это согласованное, также, где она попала в рассылку, где оно проходило и сколько участников проекта за нее проголосовало.

Научитесь соблюдать требования которые вы сами же и выдвигаете. А не писать отсебятину в вики.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:39

https://www.openstreetmap.org/changeset/98157522, https://www.openstreetmap.org/changeset/99121528

Опять борьба с неймами топчемся 100 по кругу. Задай вопрос Михаилу . Он теперь там мониторит данные и другие участники региона , спроси их согласия.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:46

https://www.openstreetmap.org/changeset/76550150 - уже разобрались можешь написать ему. Да тут погорячился списались уже. разобрались.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 22:50

https://www.openstreetmap.org/changeset/97488211 -mueschel, все тот же товарищ усердно старается выправлять, то что в глаза не видел , гадание на кофейной гуше . AnakinNN сколько тебе в отношение этого товарища еще пояснить не раз.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 23:02

Вики по всей разм холи вары разводить не буду. придерживаться соглашений в проекте , а не тут Мы поправим а вот тут Вам нельзя мы так решили. По тому как 5 человек на форуме так решило.

вот еще наверное поясню

Попытка втихую без обсуждения изменить значение тега building:material c “материал фасада здания” на “материал стен здания” и так же без обсуждения ввести для фасада тег facade:materiall (именно в таком виде, с опечаткой).

именно в таком виде меня и поправили, товарищи из английского проекта, так что увы если поправили не верно я внес неверно.

Comment from Sowa1980 on 7 April 2021 at 23:07

AnakinNN, думаю я тебе дал предостаточно ответов?

Comment from mavl on 8 April 2021 at 04:04

Sowa1980 использует недобросовестный приём, публикуя имена пишущих здесь людей (вероятно, чтобы оказать давление и отбить желание у других участников писать сюда).

Поэтому если вы не хотите, чтобы ваши персональные данные были размещены здесь, воспользуйтесь, пожалуйста, ссылкой “Report this comment” (Сообщить о комментарии).

Comment from AnakinNN on 8 April 2021 at 06:42

Будь добр приложи ссылку на это согласованное, также, где она попала в рассылку, где оно проходило и сколько участников проекта за нее проголосовало. Научитесь соблюдать требования которые вы сами же и выдвигаете. А не писать отсебятину в вики.

придерживаться соглашений в проекте , а не тут Мы поправим а вот тут Вам нельзя мы так решили. По тому как 5 человек на форуме так решило.

Для начала тебе было бы неплохо изучить принципы выработки решений в проекте: * являются ли голосования единственным способом принятия решений * необходимо ли участие в них половины от всего числа редакторов * если за правило не было явного голосования, но оно по факту исполняется, то можно ли его демонстративно не соблюдать даже при наличии возражений от других участников проекта.

А потом уже обвинять других.

Comment from sawser on 8 April 2021 at 07:24

Не знаю из-за чего развели весь этот сыр-бор, со стороны это не совсем ясно. Знаю одно, Sowa1980 всегда терпеливо выслушивает все мои нубские глупые новичковские вопросы по OSM и помогает мне по первому требованию, доходчиво и чётко. Впечатления от человека очень добрые. Уж не знаю кого он там затерроризировал и закошмарил (вообще странно про такое читать). Личный опыт общения крайне положительный и я надеюсь и на дальнейшее сотрудничество с ним.

Comment from Sowa1980 on 8 April 2021 at 09:48

mav, где Вам уже придраться просто не к чему.

Comment from Sowa1980 on 8 April 2021 at 10:57

AnakinNN , я достаточно много изучаю материалов по проекта , когда что-то мне не ясно я задаю вопросы разработчикам, членам DWG, участникам проекта (любыми доступными методами связей), и т.д.

Если, Вы хотите я для Вас еще раз могу озвучить вопросы и попросить тут ответить на страницы в новой теме дневника, членов DWG на все интересующие Вас вопросы и неясности. Я не стесняюсь задавать вопросов когда я чего-то не знаю, стараюсь учится в отличие от Вас, а не строить догадки и домыслы, как Вы это делаете.

О правилах внесения и выработке тех или иных тегов , закрепление этого в вике, как это должно быть оформлено о месте голосование и количестве участников что бы принять то или иное предложение , имеем ли мы право выправлять найденные ошибки, на найденныз страницах в вики.

Является ли данный проект международным и следуют выработанным для всех участников проекта одним нормам и правилам.

В каком контексте допускаются, Отступления для стран и т.д местные соглашения , как они должны приниматься и где закрепляться.

Также могу поднять вопросы об избыточности чего ли бо в базе данных, удаление из нее существующей актуальной информации об объектах и описание ее в базе данных по средствам тегов, Также о мультполигонах их количестве О схемах тегирования и приемах внесения информации.

и так далее.

AnakinNN , в отличие от вас, если я хочу что бы участники могли бы с легкостью вносить изменения и предложения , я делаю, это всеми доступными средствами

Вот примеры:

https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/issues/2483 https://www.openstreetmap.org попытки голосования, за предложенные теги идеи на сайте

https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/issues/2482 Пакеты правок с обсуждениями были видны на страницы

поиск по пакетам правок https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/issues/2481

Comment from AnakinNN on 8 April 2021 at 12:22

Напомню, также в числе достижений Sowa1980 вот эта тему про модерацию в Тамбовской области:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=69520

В ней порядка 10 активных участников высказались против либо идеи в целом, либо конкретных тезисов (в частности, требования предоставления фотографий и мапинга всего через мультиполигоны).

Тем не менее, Sowa1980 явочным порядком и не обращая эти возражения (и вообще заявив, что вопрос вводить модерацию или не вводить, не обсуждается) ввёл пресловутую “модерацию” в Тамбовской области именно в том виде, в каком описал. Включая приоритет своих решений над решениями DWG. Конкретные проявления этой “модерации” я перечислил выше.

чисто рабочий момент

Все твои “рабочие моменты” как под копирку: сначала ты угрожаешь откатом всех правок и отзываешься о пользователе в пренебрежительно-хамском ключе. И дальше он уже под страхом потери своей работы вынужден перед тобой оправдываться, чувствуя себя виноватым. Причём от других ты требуешь пояснений по всем объектам, но сам при этом заявляешь, что разбираться в том, что из чужих правок полезно, а что нет, не будешь, и откатишь всё разом. Может, в твоём круге общения такие “рабочие моменты” и считаются нормой, но это точно не про OSM. Так что большой вопрос, у кого тут “царские замашки”.

Личный опыт общения крайне положительный и я надеюсь и на дальнейшее сотрудничество с ним.

Спасибо за ваш отзыв, это действительно позитивный опыт. К сожалению, у многих других участников совершенно иной опыт общения с этим пользователем.

Comment from Sowa1980 on 8 April 2021 at 13:11

AnakinNN, аникин то что я слежу за данными, чем ты меня хочешь упрекнуть и что ты отвечаешь за всех? что у остальные не могут сами на писать. Что ты пытаешься под черкнуть и кто тебе давал право писать от имени всех участников проекта. Не много ли вы на себя берете? Или пиши кто тебе конкретно делегировал полномочия.

Пока я вижу только тебя.

Comment from Sowa1980 on 8 April 2021 at 13:23

AnakinNN, я в сотый раз могу тебе написать в OSM в день редактируют 1000 людей на территории РФ , ты мне пытаешься привести 10 человек и их видение, и что бы все эти 10 , человек могли навязывать что и как делать остальной 1000 участников. Свои правила и методы.

Да я поднял тему здоровой модерацие чем она тебе не нравится?

Могу еще раз поднять у себя на страницы еще и в рассылку ее отправить что бы обсудить данный момент, и разработать схему и правила.

Причем как то ру OSM эти 10 человек как то непременно хотят что бы для них были какие-то привилегия, В международном проекте.

Более на флуд AnakinNN, отвечать не намерен коверканье фактов.

Comment from Михаил47 on 8 April 2021 at 13:29

Выскажу свое субъективное мнение. Необходимо было отрисовать небольшой город. Обратился к Sowa1980. И не пожалел. Очень скурпулезно и подробно отрисовал что просил и что не просил. К работе человек отнесся очень ответственно. Сделал быстрее в два раза, чем обещал изначально. Когда я сам по своей “криволапости” что-нибудь сдвигал на карте, то всегда Sowa1980 относился к этому спокойно, с пониманием и поправлял обратно. Спасибо ему огромное за помощь. Надеюсь, что здравый смысл возобладает над тем негативом, что льется сейчас на его голову. И сообщество примет единственно правильное решение не выгонять Sowa1980 из проекта.

Comment from П3тр0виЧъ on 8 April 2021 at 14:21

Жаль айпи пользователя посмотреть нельзя.

Comment from augxcgrwxo on 8 April 2021 at 15:37

  • Человек Sowa1980 внёс миллионы изиений в объекты осм. Если часть деятельности формально попадает под вандализм, моё мнение, что учесть объем работы по редактированию и волонтерству будет корректно принять во внимание.

  • В части предложенных идей по модерации через запрет изиений пока изменения не одобрены кем-то - я против. Общая идея по важности валидации - это здраво. Но это уже решается отдельными платформами - HOTosm, map roulette, где валидация неотъемлемая часть каждого проекта.

Comment from AnakinNN on 8 April 2021 at 16:58

Думаю, надо дать пояснение для новых участников обсуждение.

Претензий по объёму работы и вносимым данным к Sowa1980 нет. Более того, в упомянутом чате ru-osm я сам отмечал высокое качество геометрии и детальность отрисовки.

Претензии в том, что он ни одному другому участнику не позволяет ничего с этими данными делать без его разрешения - посредством отслеживания правок и постоянных откатов. И в комментариях выше он подтвердил, что не намерен менять здесь своё поведение принципиально.

Да, можно принять во внимание его вклад и прочие факторы. И не банить. Но надо понимать, что это означает фактический отказ от основных принципов OSM, которыми проект жил все эти годы.

Ибо тем самым мы де-факто признаëм, что:

  • в OSM допустимо наличие “защищенных объектов”, которые нельзя редактировать без разрешения одного конкретного участника.
  • принцип Any tags you like действует выборочно: участник Sowa1980 имеет право им пользоваться, а другие участики - уже нет, ибо он запрещает изменять поставленные им теги без какой-либо убедительной аргументации (“мы вправе использовать любые теги, какие захотим”)
  • можно просто взять и игнорировать по своему желанию любые договорённости и консенсусы сообщества, как будто их вообще нет. В том числе принятые до твоего прихода в проект. Не пытаться обсудить их ещё раз с новыми аргументами, не переубеждать сторонников, а просто из принципа - “я за это не голосовал, ваше обсуждение не признаю, поэтому буду рисовать как хочу и никому потом это править не дам”.

Речь именно об этом. Я считаю, что недопустимо делать исключение из базовых правил проекта ради одного участника. Сколько бы вклада он не сделал.

Comment from Sowa1980 on 8 April 2021 at 17:29

mavl “ После моей жалобы на вас об исключение Вас из рабочей группы (это вообще смешно, но Вы ее сами же и рассмотрели !!!).

Если не трудно, напишите, откуда у вас такая информация?”

сообщение - Issue #6521 в этом обращение была подана жалоба на вас и участника https://www.openstreetmap.org/user/ForstEK

Хотя как Вы писали выше не будете обрабатывать мои жалобы, но опять же по странному стечению обстоятельств все жалобы на участников проекта попадают именно к Вам в отношение которых , были конфликты и по которым вы Выносили решения. Не давая мотивированных ответов на что Вы ссылаетесь, при вынесения ответа руководствуясь при этом. не в первом не в каком-то еще случая. Все как то странно очень!

“Прошу восстановить данный пакет правок, https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134#map=13/52.7464/41.4506, данный пользователь намерено удалил объекты содержавшийся в отношение, на мои замечания данный пользователь не реагирует, заручившийся поддержкой одного из членов рабочей группы в лице https://www.openstreetmap.org/user/mavl, который до сихпор не разобрался с данным пакетом правок, за который мне был выставлен незаконно бан от данного члена рабочей группы, я так понимаю он намерено не реагирует , на мои замечания. Запрос на востановление отсылаю уже не первый раз ни одного ответа по данному пакету я не получил ни от одного участника рабочий группы.”

наконец то в поданной жалобе. сообщение -Issue #14118

Вы пояснили мне: “В действительности ваше сообщение содержит информацию о двух пользователях. О втором пользователе вам нужно сообщить отдельно. Поэтому, пожалуйста, отправьте новое сообщение.”

То есть как понимаю ни одна жалоба до настоящего момента не рассмотрена на Вас.

“Прошу также разобраться с поведением Владимир Маршинин - mavl одного из участников рабочей группы, за его блокировки и предвзятое отношение также , я уже не однократно писал в рабочую группу по этому вопросу ,просил это сделать и писал не раз жалобу на него, но ответа не получил до сих пор! Темы претензий также были озвучены в моем дневнике. Имелось 3 конфликтные ситуации как минимум с Владимир Маршинин - mavl https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/396347 - очередная блокировка https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/391003 - еще одна https://www.openstreetmap.org/user/Sowa1980/diary/390359 - еще одна”

Простите mavl , но я как то считал всегда в любой конфликтной ситуации между 2 людьми-участниками проекта, если они не могут разобраться и у них имеются претензии. Должна разобраться не заинтересованная сторона. И по своей глупой наивности полагал, что как порядочный человек вы должны были переслать эти жалобы другому члену рабочей группы. Увы кране вижу что заблуждался.

Хотя может Вы и пересылали их, но я как то до сих пор не получил ответа на них.

Но все же все очень странно одни и теже лица вы и ваше заверения из

сообщение -Issue #6521

“Пожалуйста, не нужно писать про заговоры. Никто ничьей поддержкой не заручался.

который до сихпор не разобрался с данным пакетом правок, за который мне был выставлен незаконно бан от данного члена рабочей группы”

Об остальных жалобах поданных на Вас уже не помню и подавалась ли она отдельно увы чистил почту это что осталось у меня.

Comment from AnakinNN on 10 April 2021 at 21:05

Знаю одно, Sowa1980 всегда терпеливо выслушивает все мои нубские глупые новичковские вопросы по OSM и помогает мне по первому требованию, доходчиво и чётко.

Когда я сам по своей “криволапости” что-нибудь сдвигал на карте, то всегда Sowa1980 относился к этому спокойно, с пониманием и поправлял обратно.

На всякий случай напоминаю, что за советом по картированию - от простых до сложных вопросов - всегда можно обратиться на форум или в телеграм-чат российского сообщества. Стараемся ответить всем, при этом - что важно - рекомендуемые подходы и теги будут максимально соответствуют общепринятым и устоявшимся, что позволит впоследствии избежать неприятных ситуаций наподобие этой.


Login to leave a comment