OpenStreetMap

Zuwegungen, nicht Zugwegungen. Sorry!

Hallo Fahrradbote, es wäre schön, wenn Du solche Hinweise für Dich behieltest. Die Bremer OSM Community ist fleissig am Mappen und es gibt vieles, was nicht gemappt ist. Erwarte bitte nicht, dass jedes Haus eine eigene Zuwegung bekommt. Da gibt es weitaus wichtigere Dinge. Wir sind immer für sinnvolle Hinweise offen. Dieser gehört nicht dazu und deshalb schliesse ich ihn.

Äh - Blödsinn? Von "sofort" war ja nun nicht die Rede, aber bis die "wichtigeren Dinge" erledigt sind, darf das ruhig offen bleiben.

Moin! Von Blödsinn war nicht die Rede. Es geht hier mehr um den von Dir angeschlagenen fordernden Ton. Die Community besteht aus Freiwilligen, die in ihrer Freizeit mappen. Was hieltest Du denn davon, Dich mal in die Materie einzuarbeiten (wobei ich gern behilflich wäre)? Dein Beitrag in diesem Projekt beschränkt sich ausschliesslich auf das Erstellen von Notes. Das ist nett, aber sollte mit Bedacht geschehen. Notes wie diese hier sind sinnlos, da Du soetwas vor jedes Haus setzen könntest, welches noch keine Zuwegung hat. Und das sind in OSM ca. 99% aller Häuser. Ich schliesse sie deshalb, und möchte Dich bitten, es dabei zu belassen. Solltest Du Interesse an aktiver Teilnahme in diesem Projekt haben, melde Dich gern per PN oder komme mal auf unserem monatlichen Mappertreffen vorbei. Danke!

Wo kann man sich hier denn beschweren? highflyer74 ist irgendwo auf der ziemlich falschen Wolke gelandet. Wenn sowas nochmal vorkommt, werde ich keine Sekunde mehr auf OSM verschwenden.

Hallo Fahrradbote, nachdem highflyer diese Diskussion im forum angesprochen hat, klinke ich mich mal ein. OSM ist vom Prinzip her ein Freiwilligenprojekt. Wir aktiven Mapper tragen unsere Ortskenntnis zusammen und erstellen daraus eine erstaunlich brauchbare und detaillierte freie Weltkarte. Wenn du dich daran beteiligen und Zuwegungen eintragen willst, bist du herzlich willkommen. Aber der hier diskutierte Hinweis kann leicht als Kritik an den Aktiven im Sinne von „gebt euch mal etwas mehr Mühe!“ aufgefasst werden. Die beste Lösung ist: Du wirst selbst aktiv und trägst in die Karte ein, was deiner Ansicht nach rein sollte. Wir machen das hier alle ohne Bezahlung in unserer Freizeit. Wo du einen richtig dicken Fehler entdeckst, kannst du gern eine Note setzen, aber zum Arbeit-Verteilen, ohne sich selbst aktiv zu beteiligen, sind die wirklich nicht gedacht.

> Wo kann man sich hier denn beschweren?

Schon geschehen.

> highflyer74 ist irgendwo auf der ziemlich falschen Wolke gelandet.

Deine Einschätzung ist nicht ganz richtig.

Vielleicht versetzt du dich mal in die Position der Gegenseite und lässt auf dich wirken, wie du rüberkommst. Vielleicht führt das zu einer deinerseitigen Neubewertung der Situation.

> Wenn sowas nochmal vorkommt, werde ich keine Sekunde mehr auf OSM verschwenden.

Das wäre zwar schade, aber vielleicht wäre es besser, die Sache nicht zu eskalieren, mal runterzukommen und inhaltlich an die Sache heranzugehen. Wie andere bereits schrieben: wenn dir ein offensichtlicher Fehler auffällt, bist auch du herzlich eingeladen, diese zu beheben. Das gleiche gilt für Unzulänglichkeiten in der Karte.

Mal abgesehen davon, daß ich derartige Sinnlos-Diskussionen hasse: Etwas anderes als Notes schreiben kann ich gar nicht, da selbst simple Namensänderungen und Tippfehlerbeseitigungen offensichtlich "höhere Mathematik" und Spezialsoftware erfordern (und nebenbei bemerkt die Unterstützung durch Hilfeseiten und "Wikis" mehr als bescheiden ist). Für so etwas investiere ich insofern Zeit, als daß ich mir die Karte nach Auffälligkeiten ansehe und hier und da vor Ort recherchiere, d. h. auch mal ein paar zusätzliche oder Umwege zwecks Inaugenscheinnahme zurücklege - insofern interessant, als daß ich dabei auch mal "neue" Ecken im Dorf kennenlerne. (Da steckt auch schon, wenn auch "unsichtbare", Arbeit dahinter: kann ich mir ja nun im Vorbeifahren auch nicht alles merken, was ich sehe, also mache ich Fotoserien und sehe mir die zu Hause an. Wie das so ist: Es fehlen dann dich relevante Details, also muß ich später nochmal dahin und die Informationen nachholen. Verhindert nicht, daß ich nicht hier und da trotzdem mal einen Bock schieße.)

Die ganze Aufregung kann ich nicht nachvollziehen: An dieser Stelle ist die Zuwegung nicht trivial wie bei 99% der Häuser, sondern "anspruchsvoll"; die bloße Existenz der Hinterhäuser ist von der Straße aus gar nicht offensichtlich, weswegen sie lange nicht gemappt waren, erst, nachdem ich eine Note geschrieben hatte. Auf der anderen Straßenseite hatte ich ebenfalls den Eintrag von Zuwegungen angeregt; einer hatte das zurückgewiesen, ein anderer hatte es aber einfach gemacht. Wieso der gleiche und hier sinnvolle Vorschlag nun Beleidigte-Leberwurst-Reflexe triggern sollte, liegt außerhalb meines Verständnisses. Wenn jemand sich des Punktes annehmen will: OK, wenn nicht, auch gut, dann bleibt das einstweilen offen. Aber den mit herabsetzenden Äußerungen löschen: Nein, nicht mit mir, dann macht Euren Sch... alleene...

"Fertig" wird man offenbar nie: Wenn man irgendwo "durch" ist, hat sich am anderen Ende die Realität bereits wieder geändert.

> Etwas anderes als Notes schreiben kann ich gar nicht, da selbst simple Namensänderungen und Tippfehlerbeseitigungen offensichtlich "höhere Mathematik" und Spezialsoftware erfordern (und nebenbei bemerkt die Unterstützung durch Hilfeseiten und "Wikis" mehr als bescheiden ist).

Das stimmt so nicht. Gerade bei ganz trivialen Änderungen funktioniert der Browser-Editor iD ganz gut. Bei komplexeren Dingen ist in der Tat JOSM die bessere Wahl (und er ist auch gar nicht so schwer zu bedienen), aber auch kein Muss. Und es ist in der Tat jedem selbst überlassen, wie tief er sich einarbeitet.

Dann muss man allerdings in Kauf nehmen, dass das nicht jedem passt, und der Tonfall spielt nunmal ebenfalls eine Rolle.

Auch ist eine schriftliche Beschreibung von Wegeverläufen nicht so einfach zu verstehen, dann wäre es noch einfacher, man würde eine Linie ganz ohne Attribute anlegen und in der Note dazuschreiben "ich hab den Verlauf mal eingezeichnet, kann mir da jemand helfen beim korrekten Taggen" oder ähnliches.

> "Fertig" wird man offenbar nie: Wenn man irgendwo "durch" ist, hat sich am anderen Ende die Realität bereits wieder geändert.

Das ist allerdings richtig. Vollständig wird OSM wohl nie werden.

Auf meinem Smartphone läuft kein "Browser-Editor".

@Fahrradbote - ist ja ok, wenn du selbst nicht mappen kannst oder willst.
Aber dann solltest du denen die dafür sorgen daß die Karte sicher weiterentwickelt zugestehen deine Kommentare entweder als nützlich einzustufen oder eben nicht.
Dieser hier gehört sowohl vom Ton als auch vom Inhalt zur 2. Sorte.
Das zuzugeben wäre ein guter Schritt.
Viele deiner anderen Notes hab' ich mir angesehen und ich denke die sind meist in nüchtern, konstruktivem Ton gehalten und hilfreich.
Diesen einen Fall würde ich nicht überbewerten, wenn du dann auch in der Lage bist das ganze mal aus der Sicht der Leute zu betrachten, die sich mit dem ganzen komplizierten Wiki und Editor Kram auseinandersetzen.
Gruß
tux67
(P.S.: auf dem (Android) Smarphone gäbs auch Editoren ohne Browser)

Ich sehe keinen Anlaß, derartiges "zuzugeben". Die Note unterscheidet sich in gar nichts von anderen; wer da eingeschnappt reagieren möchte, soll das bitte ohne mich machen.

Hallo Fahrradbote,

mich stören die Notes nicht, ich habe die sowieso immer ausgeblendet...

> "Auf meinem Smartphone läuft kein "Browser-Editor"."

Du hattest früher mal Deine 5 Aenderungen mit dem id-Editor (Browser-Editor) gemacht...

Oder hast Du etwa noch die OSM-Zugangsdaten für den PC verlegt ;-) ?

Ich habe herausgelesen, Du bist ganz entspannt wann Deine Anfrage/Notes zeitlich eingepflegt werden. Find` ich gut, OSM muss ja morgen nicht gleich fertig sein ;-)
Falls es Dir bei irgendeinem Objekt doch mal zu lange dauern sollte, dann könntest Du die Vespucci-App (http://vespucci.io/) fürs Android Betriebssystem ausprobieren...:

https://play.google.com/store/apps/details?id=de.blau.android

Falls Du ein Smartphone mit IOS benutzt, sag Bescheid, dann können Dir sicher andere einen entsprechenden App-Tipp geben...

@Fahrradbote:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=738413#p738413

@Alle:
Es gibt wirklich schlimmere Meldungen ;-)

Ich habe keinen PC und auch tatsächlich keine Lust, mich in den Krempel tiefer einzuarbeiten. Die Notes kann ich über den Browser machen; schön wäre natürlich, wenn man "Kleinkram" (falsche Buchstabe, Namensänderung usw.) so auch erledigen könnte - dann wäre eine entsprechende Note überflüssig - geht aber nicht.

Ansonsten: Das Smartphone habe ich manchmal - meistens nicht - "draußen" mit, um es mit Osmand als Navi zu benutzen, eine SIM-Card ist da aber nicht drin, also nix Internet und nicht telefonieren (außer, ich komme an einem Free-WLAN vorbei); zum (seltenen) Quasseln habe ich noch ein nicht-schlaues Cell phone mit.

Es hat keinen Sinn, mich missionieren zu wollen, auf dem Ohr bin ich absolut taub. Außerdem sind meine Qualitätsansprüche wahrscheinlich auch anders; ich will wissen "wo ist...?", "wie kommt man da hin?", "kann man da durch?", und hinsichtlich der Präzision muß die so sein, daß man das Ziel sieht und den Rest zu Fuß gehen kann, wenn einen das Navi irgendwo hinlotst - Geographenchinesisch interessiert mich nicht die Bohne. (Praktisch wären noch einfache Koordinaten-Angaben, aber das hat erstens mit OSM nichts zu tun, und zweitens fragte mich die Einsatzleitstelle mal, was diese komischen Zahlen bedeuten - ja, denn eben nicht... Ist auch bald nicht mehr nötig, die neue Bundesnotfallapp überträgt automatisch GPS- bzw. GALILEO-Koordinaten und soll auch sonst sinnvolle Funktionen haben - braucht allerdings leider Internetverbindung und kann das Notruf-Feature des Mobilfunknetzes nicht nutzen.) Für mich ist das hier beendet; entweder bastelt da noch jemand die Zuwegungen rein, oder eben nicht. Beispielsweise den Schleichweg an der Polizeiwache vorbei fände ich wichtiger.

So, nachdem jetzt alle ihre Meinung losgeworden sind, könntest Du (Fahrradbote) kurz mal erklären, auf welcher Seite der Hausnummern 16 und 16a,b,c die Eingänge sind? Ich habe auch gesehen, dass auf den älteren (qualitativ besseren) Bing Bildern das Gebäude nach Süden hin sehr viel länger ist, als hier eingezeichnet. Sind das wirklich nur drei Hausnummern, oder verteilen die drei sich einfach auf ein längeres Gebäude? Nachdem das abgeschlossen ist, schliesse ich diese Note und wünsche allen Beteiligten einen sonnigen Tag :-)

Die drei Eingänge 16a,b,c sind nach Westen, also zum Gebäude 16 hin, aber ansonsten muß ich für die Details nochmal nachsehen. Wo kann man eigentlich sinnvoll Fotos hochladen? (Fürs Mappen wären eigentlich Drohnenfotos klasse - schade, daß das verboten ist.) Jedenfalls kann man an beiden Seiten am Haus vorbeigehen, um an die Hinterhauseingänge zu kommen. Eingang 16 ist vermutlich an der Nordseite, aber ich weiß es einfach nicht mehr genau. Eigentlich müßte man mit der Osmand-App doch auch messen können, indem man sie auf UTM- oder GK-Koordinaten umstellt. Ich weiß bloß nicht, wie man die dazu überredet, die GPS-Koordinaten direkt anzuzeigen. Mit GPS-Test geht das wohl, aber nur in Grad, nicht in Metern.

Hi! Wenn Du da nochmal nachsehen möchtest, trage ich die Adressen / Eingänge entsprechend ein. Du brauchst nichts ausmessen bzw. auf den Meter genau ermitteln. Uns reicht für einen Eingang z.B. "Nordseite mittig" o.ä.

highflyer74 hat gut aufgepaßt und völlig recht: Die Hinterhäuser erstrecken sich in Nord-Süd-Richtung weiter als bisher dargestellt und überragen das Vorderhaus (Nr. 16) zu beiden Seiten hin. Das könnte sein, daß Hausnummer 16c später nachträglich angebaut wurde. Hier Fotos von der Lokalität:
https://www.magentacloud.de/share/b5gmd9rvae
Der Hinterhausblock muß also in Richtung SW entsprechend "langgezogen" werden. Die Länge geht einigermaßen aus Bild 121 hervor, das ist annähernd rechtwinklig zur Vorderfront aufgenommen und zeigt die Projektion der südlichen Hauswand parallel zu dieser auf das dahinterliegende Gebäude Kopernikusstraße 24.

Wie ersichtlich, befindet sich der Eingang Nr. 16 mittig an der Nordseite, also seitlich. Die Zuwegungen gehen aus den Fotos eigentlich auch hervor und sind im Prinzip unkompliziert: Einmal um Nr. 16 herum.

Ansonsten: Wenn noch Fragen, fragen!

Wenn die Note geschlosssen wird, lösche ich die Fotos wieder.

Kommt das so hin?

16a ist nur halb so breit wie b und c dargestellt; die sollten wohl alle drei gleich breit sein.

Die Hauseingänge sind dann nicht mittig, sondern alle äquidistant nach N versetzt - jeweils drei Fenster rechts und eines links vom Eingang. Kann man auch im Google-Maps-Luftbild gut sehen und mit den Fotos vergleichen.

Ich habs angepasst. Auch hier nochmal der Hinweis: Google Maps ist für uns tabu.

Deshalb verwenden wir schließlich auch eigene Fotos. Und was heißt schon "verwenden": Abzeichnen bzw. kopieren: unzulässig. Aber angucken wird man sie dürfen, dafür wurden die schließlich veröffentlicht.

Ach so, da ich die Bearbeitung mal wieder immer noch nicht sehen kann - jetzt wieder "älter" als gestern: Kommen da nun noch Wege hin, oder nicht?

@glglgl:
Danke, das Du dich darum kümmerst. Aber ist dir bekannt, dass für Bremen hochaufgelöste Luftbilder (aus dem Jahr 2010 => https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WissensWert/Luftbilder#Anleitung_f.C3.BCr_die_AEROWEST-Webseite ) vorliegen? Da kann man schon sehr ins Detail gehen ;-)

@Fahrradbote: Danke für die präzisen Hinweise.

Ach? Nein, das war mir in der Tat nicht bekannt. Bin aber auch gar nicht von hier. Aber dass es von Saarbrücken auch welche gibt, ist wiederum ebenfalls praktisch. Danke für den Hinweis!

Diese Eingänge sind mittlerweile gemappt, ich schliesse diese Note.