OpenStreetMap

привет Мразоте

Posted by LLlypuk82 on 4 November 2016 in Russian (Русский)

Важное замечание постфактум

Все высказывания, носящие эмоциональную окраску, явный негативный характер и сопровождающиеся нецензурными выражениями — результат состояния аффекта из-за очень некорректных действий обсуждаемого субъекта на должности модератора osm-форума. Первоначальная форма подачи информации — осудительна, признаю. Но не будем забывать и о самой информации, т. е. фактах. В комментариях всё рассмотрено без эмоций.

Мразота, привееет.

Когда не хватает мозгов для аргументированной дискуссии — остаётся стучать кулачками по клавиатуре в ожидании заветной «кнопки» и растирать сопли. Дорвавшись до «кнопки», конечно же, нельзя удержаться от того, чтобы дать пинка под зад (демонстративно) тому, кто и так ушёл (и открыто об этом сказал).

Хорошо, что есть такое слово «мразь», очень ёмкое и точное, как раз для такого случая. Береги жопу. Зашлифуют до мозолей, они начали уже заранее (это их уровень, твоей аудитории, с которой ты способен «работать»). Пожалуй, много чести — здесь что-то писать, но заслужил (сам понимаешь чем, если ты вообще что-либо понимаешь).

Следует дать пояснения для непосвящённого. Человек, когда утверждает что-то о ком-то — приводит доказательства (например, цитаты), однозначно указывающие (по его мнению) на верность утверждения.

А когда Лживая Мразь ляпает: «множественные случаи перехода на личности, угроз, троллинга и в целом за поведение, препятствующее нормальной, спокойной дискуссии.», то ей доказательства не нужны, потому что это великий спец по троллингу и борьбе с ним. Потому что по каким-то одной ей известным причинам эта Мразь очень пугливая и в каждом слове видит угрозу и троллинг (а оно знает, что такое троллинг? может это когда Мразь лезет в модераторы и начинает раздавать баны задним числом, без доказательств?). Потому что эта Мразь говорит о дискуссии, которой с её стороны не было и в помине. Потому что эта Мразь великого мнения о себе (оказывается) и чрезвычайно болезненно воспринимает, когда ей говорят, например: «твоё видео не о чём», и начинает по этому поводу строить массу подозрений. Потому что Мразь никак не может (или не хочет? или делает вид?) взять в толк, что если кандидат в модераторы — личность (а не бот), то его обсуждение является прямой темой, непосредственно касающейся выбора в ту или иную пользу. Потому что во всём вышесказанном может убедиться любой желающий, прочитав первоисточник. И да, Кусок Говна, читай и думай: долго ты в модераторах просидишь вместе со своей «коллективной шоблой»? И ещё: сей «эпистолярный» стиль — потолок, которого только ты и заслуживаешь, не больше и не меньше.

Представление с элементами пафоса, демагогии, лицемерия и соплежуйства (мог что-то упустить)

Акт 1 (начало)

Завязка пошла с такого перла:

Как я написал в телеграме, я готов стать модератором, если никто не против, что я сразу забаню пятерых человек на месяц-два и введу правила поведения. На этих условиях там ещё пара человек оказались готовы, правда, они за полгода. В телеграме он написал. На лбу себе напиши: вопросы, касающиеся форума, выносятся и обсуждаются НА ФОРУМЕ. Сначала он забанит 5 неназванных человек, а потом правила введёт, клоун. И с этим чудо-условием должны согласиться ЗАРАНЕЕ. И это он смягчил, там были, видите ли, более суровые парни. Ну это можно задвигать своим прихлебаям, слушающим каждое изречение, раскрыв рот и послушно кивающим (а таковых, очевидно, большинство в канале, созданном нашим клоуном). На форум информация попала, благодаря vvoovv. Он же поинтересовался, по поводу конфликта интересов: одновременно модератор форума, член совет OSMF, сотрудник MAPS.ME, на что был ответ: Здесь же никакой выгоды, только нервы. Да, я сотрудник maps.me и поэтому нервно реагирую на неконструктивную критику приложения. Считаю, что так же чувствует любой автор другого приложения, когда сталкивается с такой же атакой, поэтому правила будут одни для всех. Я готов поддержать вместо себя любого кандидата, которого не устраивает статус-кво (в частности, отсутствие правил) и который активен в телеграме (т.е. просто активен) Выгода только в валюте измеряется? А косвенно на успех приложения нельзя влиять, затирая «неконструктивную критику» и блокируя неугодных? А, клоун, борец за чувства всех разработчиков? (буратино, ты видел КАК разработчики взаимодействуют с «критиканами», улучшая приложение?) Почему он так упорото цеплялся за свой телеграм? (ответ читаем выше).

Так а что же за 5 «простых смертных», прогневавших нашего мессию? По привычке, не подумав ни разу, он ляпает Imp_GL, Wowik, BushmanK, pfg21, d1gплюс-минус. Даже «свои» в осадок выпали (некоторые, потому что большая часть форум вообще не знает, от слова «ни с какого боку»). За Wowik-а просили (СВОИ) и за BushmanK (как, за этих «сволочей»?), pfg21 вообще потом станет кандидатом на выборах модераторов. Но наш гнусный клоун оставляет «хитрожопые» мутные лазейки в виде «плюс-минус». Клоунский перл на «консилиуме элиты»: Ну вот насчёт этих двух у меня есть сомнения, но тут главное — заявить позицию. Не думаю, ЧТО ФОРУМ СТАНЕТ БЕЗ НИХ ХУЖЕ (ты просто НЕ ДУМАЕШЬ, дятел) и, подытоживая: Спасибо за мнение — может, я найду двоих других. Вас, например, что мешаете священному правосудию :)Каждую субботу можно устраивать игру на выбывание: кто на неделе оказался хуже всех и кому не место в нашей дружной компании единомышленников. Да ты, гнусь гундосая, смехуёчки эти к тебе же и вернутся (или тут можно по-другому комментировать? у меня не получается). Ну а в список попали люди, «возникавшие» против клоуна-чудотворца.

Акт2 (явление мессии № 2, запредельное губошлёпство и клоунада)

Первоначальная «задумка» (от слова «зад») была: «я же ж один выдвинусь, весь такой заботливый, бараны под общие аплодисменты меня изберут единогласно, ну а кое-кому мы заткнём глотки, если что (можно и после голосования)». Не прокатило, с самого начала. Тогда был наскоро (может на «консилиуме») задуман (тем же местом) «план У» (убогий по своему скудоумию): а не выдвинуть ли нам «альтернативного» идеологически подкованного кандидата (читай: своего холуя)? Глядишь, один и пролезет из 2-х (а там — посмотрим). Второй начинал так: За Зверика. Психбольницу надо закрывать, а получающих здесь эмоциональный драйв от троллинга, нарпавить к специалистам(к троллингу мы ещё вернёмся!). Попутно мерзота продолжала губошлёпить: Список я составляю (цитата из телеграма — это сильно предварительный вариант, насчёт некоторых я там погорячился, кого-то забыл) только по прошлым заслугам в разных темах, и адресаты все свои заслуги отлично знают. Принцип у меня будет для всех один: первая жалоба в личку — предупреждение, вторая — временный бан.. Это ты о чём ляпнул там? Определись, чеполино: за прошлые заслуги или по «принципам»? Поскольку я знаю, каково быть по обе стороны конфликта, мне не обязательно искать точный пункт нарушенных правил или собирать доказательства, как в соседней теме предлагают. Что ты куришь, чувак? Тебя тогда ещё не выбрали, а ты, гнусь, уже объясняешь, что ТЕБЕ обязательно, а что — нет, составляешь списки. Животинушка, ты же блеял на радио, что у тебя нет шансов пролезть на выборах (из-за «троллей»), а тут уже списки составляешь ЗАРАНЕЕ и ТАЙНО (без опубликования), тварюжка.

Мессия № 2 что-то тужился из себя изобразить. Но достаточно будет нескольких коротких (но показательных) примеров. Один (с комментарием), второй (свои эскапады товарищ уже подчистил задним числом, а что тут такого? это же будущий модератор). Губошлёп (Великий) продолжал своё: За новые — само собой, но я написал с самого начала, что несколько банов за старые заслуги — главное условие, что я буду модератором. «Само собой» или «главное условие», баран, ты сам-то понял? (ты думал в тот момент?) Кого волнует, что ты там сказал? Это ты «оправдался» своим же условием? Ты кому постоянно условия ставил? Да это запредельная борзость (охуин в аптеках подешевел?). Моё обращение здесь — «детская сказка на ночь» по сравнению со всем, что ты натворил, губошлёпище. Потому что ты — «чистый, светлый, ласковый избранник народа», а я — «грязный грубый беспредельщик» (тут уже были гиганты мысли в комментах, раскусили меня, как облупленного). Во-первых, я мгновенно забаню пять человек на два месяца. Список с причинами опубликую сразу ПОСЛЕ. Считаю это обязательной мерой для обновления форума, но два месяца — мне кажется, небольшой срок для тех, кто увлечён осмом. Примерьте на себя: если из-за временного бана на форуме вы уйдёте из проекта, точно ли вы полезным делом занимаетесь? ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОПАДЁТЕ В СПИСОК, ПОДУМАЙТЕ, НЕ ВЗЯТЬ ЛИ ПАУЗУ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Кроме того, в списке, кажется, будут свободные места, и я готов добавить туда людей от других модераторов — конечно, обоснованных. Вся ответственность за баны будет только на мне. Если модераторы будут против, я постараюсь убедить, не получится — то я либо СНИМУ ПОЛНОМЧИЯ (как помните, баны — главное и единственное условие моего назначения, без них будет работать гораздо сложнее), либо ПРИДУМАЕМ альтернативный ПЛАН ОЧИСТКИ. Какой ответственный, все так и ахнули. Хотел сказать «банить буду только я»? Ну что — убедил? Снял, шлёпало, полномочия? Паузу я лично взял до тех пор, пока тебя не выкинут с форума в качестве модератора (а в другом качестве ты и не появлялся, как всем известно). В каком списке, какие свободные места, чудотворец? Ты вычитываешь свои высеры на предмет смысла и степени охуения?! Особо понравившийся голос. Сначала затупил, проголосовав за того, с которым «во многом не согласен», а потом развёл детский сад про «насмерть перепуганных новичков» Трогательно. Но этот бред был тут же подхвачен ещё бОльшим бредом (первый звоночек паранойи прозвинел, далее будет колокол). Хитрожопым всегда удобнее по-тихому, изподтишка всё делать. Так его пёрло, что пришлось открыто голосовать, не удержался и при случае поныл. Проявление идиотизма обыкновенного (и привычного уже). Комментарий не требуется. А тут какой-то «злобный тролль» (избирательная комиссия) задал вопрос: Хорошо бы до начала выборов увидеть список. А то вдруг он будет генератором случайных чисел сформирован.. А что, губошлёп обязан отвечать, в том числе — за свои слова? (к этому будет добавка!). Выдержки с «отборным злобным враньём»: [1] [2] [3] [4]

Очень коротко «о злых троллях»

Постоянное нытьё и сопли

«Внезапный» синхронный рост графиков в конце голосования.

Общая статистика

Развёрнутый ответ и Гениальные комментарии непризнанного гения

Неудобные вопросы (без ответа, разумеется) (вы же не забыли, что имеете дело с Великим Губошлёпом?)

Комментарий «заинтересованного предвзятого вруна»

Цитадель мудрости и скромности была открыта для всех (вспоминаем про «колокола» и паранойю, сопли и охоту на троллей)

«Случайная догадка» (вторую «догадку» почистил модератор, усердно изображающий бурную деятельность на форуме)

Знакомое тявканье (образец показал будущий модератор, но за собой убрал дерьмецо старательно). Результаты голосования уже были известны, ВГ сидел в ожидании получения прав модератора (изнемогая от нетерпения, конец 11-й минуты)

Оцените издёвку в последнем предложении, как говорится

А теперь особый изыск, специальная подборка (по хронологии шлёпания) и финал, собственно:

Иначе как заставить человека отвечать за свои слова, если их удаляешь?

Отвечай за слова.

Здесь вопрос не столько в несдержанности (все тут люди), а в ответственности за слова и действия. (не, ну ёкарный же бабай! СОГЛАСЕН с тобой)

«я иду работать модератором, чтобы участники научились отвечать за свои слова» (* и чтобы не отвечать за свои, гы-гы) « и я опубликую правила, которые накладывают на каждого участника обязательства.» (*а с меня — снимают, гы-гы-гы)

Коротенько сформулирую «резюме», воспользовавшись не своей аналогией с психбольницей (ну, вы помните):

  1. Мания величия: «Наконец, полезной информации в ролике масса, только она не в картинке и не в тексте, а во впечатлении, которое оно создаёт. Считай, современное искусство. Если ты включишь эмпатию и на 11 минут представишь, что это ты шесть лет делал примерно всё в OSM...»
  2. Навязчивая идея непризнанности гения: «Походя нивелировал ценность видеоролика, работы, на которую я потратил примерно час. Как и раньше с радио — на которое я потратил часов двести — и с докладами, где примерно сопоставимые затраты.»
  3. Следствие первых двух пунктов — мания преследования: «И раз сообщение оформлено, с пунктами и выводами, предполагаю, что ты обдумывал каждую фразу и значит, оскорбляешь здесь целенаправленно.» (ну уж конечно не из пальца высасывал бред, как ты, только при чём здесь оскорбление? если кто-то пишет осмысленные предложения — он тебя оскорбляет?)

«Мне обидно, что несмотря на неделю убеждения в серьёзности намерений, ни один из пунктов моей программы не был понят. Полагаю, даже сами мои предвыборные тезисы мало кто прочитал. Неудивительно: никто больше не озаботился. Вон, меньше всех голосов «против» получил человек, который написал только одну фразу, да и ту, предположительно, в шутку.» (все рыдают. Да от твоих «предвыборных выходок и тезисов» волосы дыбом)

Мерещится чувачку всякое: «Это завуалированное предложение оставить этот форум в пользу перечисленного хорошего?» (сначала — в форме предположения) «Это не абстрактное замечание, а завуалированное предложение сняться и уйти.» (теперь — утверждение) (это незавуалированная паранойя, дядя)

Повторяющиеся угрозы: «Повторюсь, это сообщение — явный повод для предупреждения.» «Да, я обещал пять банов, но это не значит, что дальше будет так же, внезапно и непредсказуемо.» (т. е. сначала будет так, а потом — не будет. Гений этого даже не скрывает, для него это — норма. И опять эти долбаные «обещания». Ты хоть одно исполнил, мудозвон? Слову, данному говном, цена — ГОВНО) «Я обещал ещё и правила.» (вау, исполнил-таки, но вспоминаем про «говнослово» и цитаты, где этот моральный уродец откровенно стебётся над форумчанами, что-то там про «НАУЧУ отвечать за слова»)

Троллинг повсюду: «Я понимаю, что троллям что-то доказывать — только кормить, но долго предполагал, что ты слушаешь аргументы.» (*ну да, выше были примеры «троллинга» без ответа)

«Неоднократно намекать на обратное — троллинг.»

«Я-то в этом форуме научился игнорировать троллинг, но вообще люди по психоаналитикам ходят из-за таких «безобидных» напоминаний.» (ну как бы пора, сам признался)

Все цитаты в кавычках выше— из откровений

Comment from j-wills on 4 November 2016 at 18:15

Бедный!!!! Конфетку дать?

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 5 November 2016 at 03:02

О, а вот и визгливая шавка прискакала потявкать. По науськиванию или из страстного искреннего желания лизнуть очко хозяину? Уточняю: хозяин — двуличная предсказуемая хитрожопая мразь.

Конфетку заслужил (ты ведь служил, не так ли?).

Hide this comment

Comment from MrYadro on 5 November 2016 at 05:33

ВЕРСУТА, ЭТО ТЫ?

Hide this comment

Comment from wowik on 5 November 2016 at 06:32

Из телеграмма:

Ilya Zverev: Полагаю, мы должны пожалеть, что забанили Шурика: http://www.openstreetmap.org/user/LLlypuk82/diary/39827 (извините, что вам приходится это читать)

Как мило можно снимать ответственность. Оказывается банит безликое МЫ.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 5 November 2016 at 06:52

Да это стиль его «работы». Только благодаря vvoovv вшивость этого зверька вылезла во всей красе. Именно поэтому никогда не откажусь ни от одного слова. Этот кусок говна, видимо, привык действовать изподтишка, а ему чуть не помешали. Просьба к шавке: стукани хозяину, что здесь появились дополнения. Может в почётные шестёрки зачислят. Может надо форум подчистить (или наоборот, сделать приписки задним числом — совет для мрази).

Hide this comment

Comment from j-wills on 5 November 2016 at 08:13

Обычно, человек на конце ника пишет год своего рождения, но судя по вашему поведению обиженой девочки - это либо значит что-то другое, либо вы пользуетесь логином своего старшего брата, т.к. максимум тяните на 14-16 лет. Ну, а если вам действительно 34 года, то всё очень плохо у вас в жизни. К тридцати годам люди уже умеют адекватно вести себя в обществе и уж тем более не опускаться до привокзального бича в коментариях.

Если человек так остро реагирует на виртуалтный бан, то в реальной жизни он ни чего из себя не представляет. Поэтому не рвите свою жопу на британский флаг, изобретая нецензурные ругательства уровня старших классов...

Hide this comment

Comment from j-wills on 5 November 2016 at 08:47

Очень показательно, что ваш речевой понос случился в вашем же дневнике. Чтобы ни кто запись не ужалил и не забанил?)))))))) Очень напоминает лоха, который получив люлей от старшеклассников продолжает орать обзывательства со своего балкона.

Ищите причину в себе, в первую очередь!!! Вместо того, чтобы изменить свой стиль поведения высказывания Зверика, вы же во время выборов наоборот, стали более неадекватней себя вести, за что и получили заслуженный бан.

Теперь же можно месяцок пожевать сопли в своем бложике. Поплакаться в розовый платочек. Пожалеть своё разбитое сердце старшеклассниЦЫ! И подумать над своим поведением в обществе.

Hide this comment

Comment from j-wills on 5 November 2016 at 08:48

Пардон, глюк в телефоне, перефразирую:

Вместо того, чтобы изменить свой стиль поведения ПОСЛЕ высказывания Зверика, вы же во время выборов наоборот, стали более неадекватней себя вести, за что и получили заслуженный бан.

Hide this comment

Comment from CriOnsKry on 5 November 2016 at 11:48

Меня очень давно не было на форуме, и был огорчён, что в 3йку не попал БушмаК :с https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=616334#p616334 Прям очень сильно u_u

Hide this comment

Comment from d1g on 5 November 2016 at 11:54

j-wills - какова цель вашего участия в OpenStreetMap? Для чего вы пишете свои сообщения?

Спрашиваю это, учитывая что вы почти никогда не писали 5 лет, а сейчас решили проявить весь свой гений: http://www.openstreetmap.org/user/j-wills/diary/comments

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 5 November 2016 at 12:02

CriOnsKry, это ты о ком, гнусь? Об одном из немногих, кто думает своим мозгом, а не чужой жопой, не лижет ничей зад и не скрывает по говнобложикам/кАНАЛАМ своих мыслей, выражая их предельно ясно и открыто, с обоснованием своих слов (в отличие от просто шлёпающих ртом)? Ну так его ник BushmanK. И он не единственный человек, который достоин уважения на форуме, и закулисная шобла об этом знает. А ты заходил, чтобы поскулить или повизжать? Сморю, подтягивается контингент с шершавыми языками, прям из щелей полезли, как тараканы.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 5 November 2016 at 12:11

Ещё сделаю подробный разбор, с хронологией и прямыми ссылками, чтобы показать процесс в объёме. От начала всей этой гнусоты до того момента, как шобла решила, что для неё всё гладко прошло и руки развязаны. А люди почитают и решат, что с этим делать.

Hide this comment

Comment from literan on 5 November 2016 at 12:17

Мда, вот и выплывает подоплека наружу. Много лет человек пыжился, старался облекать свои мысли в аккуратные форумы, а внутри вот что у него было...

Hide this comment

Comment from j-wills on 5 November 2016 at 12:18

d1g, ссылку на этикет лучше скиньте автору бложика

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 6 November 2016 at 20:37

Зачем ругаться и уподобляться мелкому фюреру? Ну дорвался он до штурвала, теперь развлекается как может, а может только банами. Ни его блог, ни радио от этого более интересными не станут. На подхалимов и вовсе смотреть не надо, они ещё быстрее хозяина сгинут. Просто продолжаем рисовать, а форум считаем временно оккупированным. Если есть желание побороться, то пишите на английском админам форума, но только без ругани.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 6 November 2016 at 20:51

Уровень выражения отношения соответствует уровню действий личности, о которой речь. Этого не было бы, если бы не плевок в спину (предел терпения есть у всех, как ни странно). «Расшаркиваться» в учтивых выражениях с применением всех правил русской словесности — не та аудитория и предмет обсуждения.

И да, почему-то наш недалёкий непризнанный гений решил, что если кто-то уходит с форума, то он должен что-то там «примерить на себя». Даже деревянному идиоту ясно, что OSM — не форум, где правит гнилой царёк.

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 6 November 2016 at 20:58

Можно сказать всё тоже самое, но не опускаясь до их уровня. Это как раз его подпевалы ничего по сути возразить не могут, а только хамят, визжат и ноют. Даже тут самый первый комментарий как раз это демонстрирует.

Посмотрел фото Зверика - такое дикое одиночество считывается, скорее даже брошенность какая-то. Словно не нужен ни кому вообще. Тут бы скорее пожалеть, но каждый сам свой путь выбирает. Путь мести и злобы - это путь деградации.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 6 November 2016 at 21:35

Если убрать эмоциональную окраску, а посмотреть на суть претензий, то становится видно, что они имеют вполне конкретное подтверждение. Достаточно почитать форум, если режет глаз нецензурная лексика. А на что обращать внимание — здесь указано, со ссылками на источник.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 6 November 2016 at 23:27

Как сказано выше, сия личность, почему-то, решила, что может устранять людей из проекта. Иначе, как понимать вот это:

«Примерьте на себя: если из-за временного бана на форуме вы уйдёте из проекта, точно ли вы полезным делом занимаетесь?»

Откуда (кроме, как из-за мании величия) такие мысли, вообще? Кто и когда ему, хотя бы, намекал на уход? То, что автор таких слов нездоров психически (или недоразвит умственно?) — совершенно очевидно. И, разумеется, именно он способен решать, кто занимается полезным делом. Почему? А вот почему:

он, оказывается, «шесть лет делал примерно всё в OSM» (скромно о себе, не правда ли?)

Куда с НИМ тягаться тупым троллям, которым он объявил «священную войну»?

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 02:22

А теперь информация к размышлению. 15 сентября (ни о каких выборах ещё никто не заикался даже) была сделана запись, в которой, начиная с 06:35 был короткий, но интересный разговор по поводу форума. Самая первая фраза оттуда, цитирую дословно:

«..просто меня пару дней назад удивило, что я зашёл, а там все темы исключительно от d1g, от Шурика и прочих...(пауза) э-э людей»

ещё фрагмент: «..а сейчас они всех поразгоняли, и теперь там такой междусобойчик этих странных людей»

6 октября была другая запись, где с 10:12 по 34:40 шла дискуссия, в ходе которой человек внятно аргументировал неприемлемость системы правил как таковых (по причине их мутности и слишком широкой трактуемости, а также навязывания сверху чьего-то субъективного мнения). Что было встречено категоричными заявлениями оппонента (уже тогда мнившего себя внедрителем и надзирателем, карающая длань которого простирается над губителями форума). Очень рекомендую прослушать.

В общем, я не понимаю, что делает до сих пор на форуме в качестве модератора обсуждаемая личность. Одной только первой фразы достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.

И если это читают участники форума, хоть немного считающиеся с объективными фактами и уважающие себя самих (как полноценные самостоятельные личности), то они поднимут вопрос о снятии, как минимум, автора цитат с должности модератора по причине неадекватности его действий и явной предвзятости в оценках и без всякой доказательной базы.

Если я подлый лжец, то прошу указать, в чём именно и чем это подтверждается.

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 03:47

была сделана запись

была другая запись,

Т.к. его рассадники пиздежа я никогда не слушал (и всем не советую), отвечаю с большой задержкой, а тем более если сам уёбок - не посчитал нужным обсудить или просто спросить для чего я создаю эти темы http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette.

Более того, вместо обсуждений, которые начаты в каждой теме - закрывать темы без каких-либо объяснений причин закрытия.

а там все темы исключительно от d1g

Обсуждения участников созданы по просьбе vvoovv. Это было в рамках выборов т.к. возникала необходимость обсудить отдельных участников. Например, тему обсуждения меня создал vvoovv.

Темы обсуждений были не исключительно от меня.

от Шурика и прочих...(пауза) э-э людей

Т.е. на содержание тем он даже не смотрел?

Т.е. сообщения от более 20 пользователей не заниматься модераторством лично этому мудаку, кроме d1g - он не читал?!

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Голосования/Выборы_модераторов_форума_2016/Протокол

Мои темы повторяют неотвеченные вопросы этого э-э... Участника OSM. Или какого он мнения о себе там сейчас? Создателем OSM он себя не заявляет?

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 03:49

Кому лень читать или противен мат — предельно корректно: Я и другие участники не нарушили ни одного правила уже хотя бы потому, что ни одного правила не было как такового. А нарушить то, чего нет, невозможно в принципе. Это бессмыслица в чистом виде. Настаиваю на снятии модератора уже хотя бы потому, что он забанил тех, кто ничего не нарушал. Это (и приведённые выше цитаты) совершенно явно указывают на сведение личных счётов. Какая-то личная неприязнь возникла ещё задолго до проведения выборов, но время её возникновения ни на что не влияет (странен сам факт: откуда она взялась уже тогда?), а показывает на абсолютную необъективность такого модератора.

Его заявления, что он забанит N участников, как только получит полномочия — не имеют ничего общего с правилами. Сами заявления являются ничем иным, как угрозами. Подтверждается цитатой: «Примерьте на себя: если из-за временного бана на форуме вы уйдёте из проекта, точно ли вы полезным делом занимаетесь?» Здесь ещё и странное упоминание об «уходе из проекта».

То, как была проведена процедура бана (если уместно так её назвать), т. е. бан за нарушения и публикация нарушенных правил единовременно — фактически означает, что нарушения были (а это ещё и доказать надо) в прошлом. Получается исключительный случай, когда правила (или закон) возымели обратную силу, т. е. распространились на прошлое. Очевидно, что это нонсенс.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 05:13

Ещё фактология в виде цитат. Возможно, со стороны так не кажется, но у меня нет личной неприязни ни к кому на этом форуме. Заявлять можно, что угодно, но заявления должны подтверждаться фактическими действиями, не входящими в противоречие со сказанным.

mOlind говорил: «Тогда и наказывать надо не за старые повинности, а за новые, с момента вступления в должность. Причем публично, чтобы всем было ясно, где косяк. Иначе получается история про месть и маленькую страшную черную книжечку.» Был ответ: «За новые — само собой, но я написал с самого начала, что несколько банов за старые заслуги — главное условие, что я буду модератором. Если ради преображения форума вы — каждый, кто читает этот ответ — не готовы посидеть месяц-другой в телеграме или ином канале общения вместо форума, а то и тихо помапить или покодить, то вас всё устраивает и на этом форуме, и голосовать за меня незачем.» Тем самым утверждается, что легитимность «мгновенных банов за старые заслуги» должна обеспечиваться самим фактом голосования за данного кандидата. Это, мягко говоря, за рамками всякой легитимности. Но, если честно, то второе предложение, перечитав много раз, не понял так, чтобы наверняка. Далее, никак не могу понять (может кто-то объяснит?) кто и перед кем ставит условие, и — соответственно — кто его должен выполнить? Получается, что некто согласен стать модератором, но при условии, что став им, он забанит каких-то людей. Что это за условия такие, когда решение принимает один и тот же человек? Ставящий условие сам же его и выполняет. Это за гранью логики, легитимности, чего бы то ни было.

Ещё о легитимности: Поскольку я знаю, каково быть по обе стороны конфликта, мне не обязательно искать точный пункт нарушенных правил или собирать доказательства, как в соседней теме предлагают. Это называется самоуправством. Открыто заявлено, что ни доказательства, ни (внимание!) даже пункт правил приводить не требуется. Можно просто банить.

Да, я сотрудник maps.me и поэтому нервно реагирую на неконструктивную критику приложения. Считаю, что так же чувствует любой автор другого приложения, когда сталкивается с такой же атакой, поэтому правила будут одни для всех. Т. е. сделано открытое заявление, что будет нервная реакция на «неконструктивную критику» авторов любых приложений. Кстати, что такое «неконструктивная критика»?

Есть ли у меня конфликт интересов? Конечно: я любил посидеть на форуме и обсудить всё подряд, поэтому не всегда смогу быть непредвзятым. В этом случае обращусь ко второму модератору Какая связь между конфликтом интересов и любовью посидеть на форуме? Ко «второму»? А почему не к третьему? Кто второй? Каковы причины и цель обращения? Забанить от имени «не имеющего конфликта интересов», чтобы всё было красиво?

Hide this comment

Comment from CriOnsKry on 7 November 2016 at 05:18

(Если бы не автоподписка на дневник, то меня бы здесь больше не было) Хотели бы Вы справедливости, Шурик, Вы бы получилили. (Ввиде 3х месяцев бана, гыгы. А ещё лучше перманент, но всё же человечно нужно предоставить шанс на исправление. После года бана, гыгы) Теперь смешно, гыгы?

Здесь могли быть цитатки о мужестве, чести, достоинстве,...., гордости. Но кажется мне, что напомнив человеку о таких качествах, они у него появятся

Снял случайную подписку.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 05:26

Обращаюсь напрямую к BushmanK и ко всем, кто опирается в своих суждениях на факты. Если приведённые сведения имеют для вас силу и вы поддерживаете мою точку зрения, то прошу поднять вопрос о легитимности действий указанного модератора, а также самом статусе.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 05:35

CriOnsKry, спасибо за ваше мнение.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 06:19

Очень важно

Поскольку я знаю, каково быть по обе стороны конфликта, мне не обязательно искать точный пункт нарушенных правил или собирать доказательства, как в соседней теме предлагают.

К уже сказанному следует добавить:

Прямо заявлено, что одна личность, обладающая неким «двусторонним знанием конфликтов», получает исключительные права на применение бана, не предъявляя доказательств и не указывая пункты правил. Откуда возникают такие права? Зачем нужны правила, которые можно трактовать, как угодно? Более того, даже ссылаться на них нет нужды?

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 7 November 2016 at 06:37

Очень рассчитываю на поддержку автора этих слов: Если вы это написали "в запале", почему (принимая во внимание предвыборную кампанию) сами не сказали об этом, пока я не представил это противоречие? И на основании чего вам нужно верить на слово, когда вы говорите, что оставите свое мнение о личностях? Что конкретно помешает вам "в запале" кого-нибудь забанить? Пока речь идет просто об участниках форума, вопросы к личностям не имеют большого смысла. А когда речь начинается про модераторов, личность очень даже играет роль, потому не просто может, а должна быть предметом вопросов и обсуждений. Конечно, это совершенно неважно, условно говоря, верите ли вы в макаронного монстра или вы - атеист, но непредвзятость и способность сохранять нейтралитет (продемонстрированные в деле, а не декларируемые), являющиеся элементами личности - важные для модератора свойства, без которых, потенциально, любому присутствующему угрожает самоуправство.

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 07:50

tl;dr версия будет?

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 09:29

MrYandro - ваши комментарии http://www.openstreetmap.org/user/MrYadro/diary/comments не уместны http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

MrYandro - какова цель вашего участия в OpenStreetMap? Для чего вы пишете свои сообщения?

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 09:38

Если приведённые сведения имеют для вас силу и вы поддерживаете мою точку зрения,

На форуме более чем десяток человек высказывалось о недопустипости любых банов вообще. Так что твоя точка зрения далеко не единственная.

то прошу поднять вопрос о легитимности действий указанного модератора, а также самом статусе.

Всё, что мне сказали что ты забанен за якобы "троллинг". Ни предупреждений тебе, ни обсуждений с тобой - как я понимаю - не было http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

Ответа на вопросы я не услышал:

  1. что именно в троллинге?
  2. где троллинг был запрешёл в OpenStreetMap до выноса блокировки?
  3. читал ли Илья Зверев сообщения более 10 участников о абсолютной недопустипости любых банов?
Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 09:44

If you've made your point already, you don't need to tell us all again.

Thank you.

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 09:52

MrYandro, your messages http://www.openstreetmap.org/user/MrYadro/diary/comments does not contribute to the discussion.

MrYandro, I asked you to STOP immidietly. Since you just ignored questions about your participation in OpenStreetMap, this is my last message to you.

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 10:01

Ай донт кноу, ху ю ар спикин ту.

The user MrYandro does not exist.

Вай ю кип постинг линкс ту май аккаунт коментс, бат токин ту нон экзистинг мембер.

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 10:04

Dear MrYadro, stop your flooding in this diary.

This is first time LLlypuk82 explained his perspective on events, your comments are not appropriate.

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 13:07

Мне кажется ваш стиль общения inappropriate. Пытаетесь просунуть этикет, а сами даже не стараетесь ему соответствовать.

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 15:52

MrYandro was unable to contact me in PM according to http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette. Yet this person teaches everyone here how we should behave or what to say or what not.

I think he is the only one in OSM who have such message feed: http://www.openstreetmap.org/user/MrYadro/diary/comments

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 15:59

Он и не сможет написать, господи, его нет. Я не знаю с кем вы общались. Но зачем вы пишите ссылки на МОИ комментарии?

А если вы обо мне в столь искаженной форме, то написали ВЫ мне, а не Я вам.

Hide this comment

Comment from d1g on 7 November 2016 at 16:08

MrYandro personally you were asked by me to stop flooding in LLlypuk82 diary. 3 times. Instead you decided you teach me Etiquette in PMs and ignore my requests.

Good luck in OpenStreetMap dear MrYandro!

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 16:39

in Russian (Русский)

Не понимаю что вы пытаетесь на английском говорить?

Hide this comment

Comment from MrYadro on 7 November 2016 at 16:41

Расскажите кто такой MrYandro?

Hide this comment

Comment from BushmanK on 7 November 2016 at 17:44

@LLlypuk82,

Будет реальная возможность - будет вопрос. Иначе, объяснять всё вот это - слишком длинно.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 8 November 2016 at 07:01

А как получить возможность? Если все сделают вид, что так и должно быть, то так оно и будет (неизбежно). Темы на форуме закрываются и некие «объяснения» предлагается получать по почте. Пока рассчитываю на поддержку и решение этой общей (полагаю) проблемы сознательными участниками русскоязычной ветки форума. Если этого не произойдёт — последую совету Imp_GL. Но это будет поступок чисто принципиального характера. Если самим участникам всё это «не интересно», то ситуация вскоре вернётся в прежнее русло, даже если администрация форума по моему обращению примет логичное решение (которое самоочевидно для меня, например).

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 8 November 2016 at 07:03

И мне будет достаточно только одного железного аргумента, без всякой лирики:

бан задним числом — нонсенс, не требующий объяснений и доказательств отсутствия нарушений.

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 8 November 2016 at 17:13

Собирать голосовавших против и коллективное письмо админам (на английском). Всё же не только модератор-нарцисс, но и лидер антирейтинга. Если что, я готов подписаться.

Hide this comment

Comment from MrYadro on 8 November 2016 at 17:26

Я плохо понимаю, выборы были открытые, правила у них были. Вы не согласны с результатами выборов? Давался день на аппеляции и т.п. Лидер, не лидер антирейтинга. После драки кулаками не машут.

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 8 November 2016 at 17:36

Полезно не только читать, но и понимать прочитанное. Не только в этой ситуации, но и вообще.

Подсказка - про оспаривание результатов выборов не говорилось. Дальше сами пробуйте думать, а то атрофируется.

Hide this comment

Comment from d1g on 8 November 2016 at 17:49

MrYadro, Илья Зверев - ровно по своим же завляения - должен сдать флаг модератора если будет хоть кто-то против него. Его просили не один человек, а больше десяти.

Илья Зверев единственный такой участник во всём рускоязычном сообществе.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 9 November 2016 at 01:47

@MrYadro Вы всё верно говорите. Он же об этом ехидно высказался, мол, никто не апеллировал к пересмотру итогов голосования (на своём же радио). Это ошибка, потому что было к чему апеллировать. Голоса были накручены левыми людьми, которые на форуме в общем отсутствуют (им он просто не интересен), а появились «вдруг» только для голосования в пользу двух очевидно связанных между собой кандидатов («однопартийников»). График это отлично показывает. Также была возможность накрутки в пользу одного из кандидатов, если головавший отдавал +1 — одному из однопартийников и -1 — другому. Это было равносильно +2 и 0 и срабатывает, только если кандидаты в сговоре (что очевидно и они этого не скрывали даже), а «игра» ведётся в одни ворота. О странности таких голосов замечал BushmanK. Они могли быть и случайными, но здесь срабатывала ловушка в виде сговора (человек думает, что он голосует в пользу кого-то и против кого-то, а по факту играет им на руку). Всеми этими лазейками и воспользовался тот, кто делал намёки (до начала голосования), что их оппоненты будут накручивать голоса. Судил-то он по себе, а что это за личность — теперь уже известно.

@Imp_GL Такое коллективное письмо в данной ситуации считаю будет эффективным. Осталось собрать единомышленников (а они есть 100% и это — не три калеки, а большая часть активных участников) и скоординировать действия.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 9 November 2016 at 01:55

@d1g Илья Зверев, мягко говоря, не следит за своими высказываниями на предмет их исполнения, подтверждения, логики, здравого смысла, легитимности. Он просто говорит.

Hide this comment

Comment from Vort on 10 November 2016 at 12:44

Imp_GL, админы нарешают, а как же.
После таких вот заявлений, слабо верится во что-то хорошее:
"I don't feel like we need to have detailed administrator rules"
"The current informal system seems to be effective so far and I like it."
"Big and active communities (like yours) can work as a testing field for creating rules"

Hide this comment

Comment from Vort on 10 November 2016 at 13:08

И ещё по теме:
Личности - это, конечно, важно.
Но мне кажется принципиальной другая вещь:
Это не сообщество должно функционировать в соответствии с пожеланиями модераторов, а модераторы - в соответствии с пожеланиями сообщества.
Хотя бы потому, что сообщество сформировалось задолго до их избрания.
Как исправить нынешнюю ситуацию у меня чётких мыслей нет, но мне кажется, что надо начинать с правил.
Можно, конечно, придраться к бану задним числом, но бан по новым, наглым, правилам будет ещё обиднее.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 10 November 2016 at 17:32

@Vort Это были ответы на ваше обращение? Значит, всё-таки, меня не обманули, когда сказали, что им всё пофигу. Как вариант — очень большая любовь у них с шибко важным членом OSMF, против которого ну никак нельзя пойти (тем более, что они и сами оттуда, если не ошибаюсь). Что касается правил — именно поэтому особо выделил своё замечание здесь. Если и вводить декларацию каких-либо правил поведения, то ими обязаны руководствоваться модераторы для принятия решений. А это значит — они обязаны приводить нарушенные пункты, они обязаны приводить цитаты с нарушениями. При нарушении правил самим модератором (блокировка без причин или по надуманным причинам) — он вылетает автоматически без права восстановления в роли модератора. Сейчас модератор является «богом», особенно — один из них (и он недвусмысленно об этом заявил).

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 10 November 2016 at 17:33

"Это не сообщество должно функционировать в соответствии с пожеланиями модераторов, а модераторы - в соответствии с пожеланиями сообщества. Хотя бы потому, что сообщество сформировалось задолго до их избрания."

Напиши это на форуме и присоединяйся к нам в баню. :)

Hide this comment

Comment from Vort on 10 November 2016 at 17:40

LLlypuk82, нет, это не мне ответы. Это я надёргал цитат вот отсюда: Forum administrator(s). Автор этих фраз пока ещё не админ, но, похоже, скоро им будет.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 10 November 2016 at 17:46

Кстати, по поводу «любви». Он так и не дал внятного ответа (внятность — не его конёк) на вопрос о конфликте интересов. Также не понятно, как это модератор может иметь за спиной администрацию форума, состоящую с ним в одной организации? Попросту это называется «вась-вась».

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 10 November 2016 at 18:18

Сейчас наблюдать за «цирковыми номерами» на форуме, когда один модератор откровенно быдлит участнику форума, тот делает замечание, а другой модератор делает предупреждение УЧАСТНИКУ — одно удовольствие. Сложнейшая схема «провокация — бан» в тончайшем исполнении двух «никак не связанных» модеров.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 10 November 2016 at 18:22

Хм, а ведь это — уже второе предупреждение...

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 11 November 2016 at 10:04

Чтобы показать всю идиотию происходящего, BushmanK достаточно попросить забанить себя на основании наличия двух предупреждений ([1] [2]) и сославшись на так называемые правила, где есть текст: «Грубое или повторное нарушения приведут к временному бану на срок от трёх дней до нескольких месяцев.»

Hide this comment

Comment from Vort on 11 November 2016 at 10:07

Даже если каждый посетитель форума осознает сложившуюся ситуацию, то без активных действий толку от этого не будет никакого.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 11 November 2016 at 10:23

Совершенно верно. Именно поэтому мне интересно видеть активную реакцию, как минимум, 25-ти человек. Иначе не вижу смысла возвращаться на форум, участники которого позволяют нагло плевать им в лицо, делая вид, что всё нормально (по принципу «моя хата — с краю», «меня это не касается»). Как будто дело — в нескольких людях, которым заблокировали вход на форум. Большая ошибка. Понимание придёт, рано или поздно.

Hide this comment

Comment from LLlypuk82 on 23 November 2016 at 17:54

Бан без причины — признак кого/чего? Не зря, не зря в известном списке был wowik с самого начала. Давно уже пёрло великого и могучего Ильюшу «раздавить всех негодяев, попирающих его светлейшее имя и топчущих его самое лучшее в мире приложение, заткнуть им глотки».

не переводи тему на обсуждение личных недостатков программистов maps.me. Из девяти твоих сообщений на этой неделе шесть так или иначе цепляют maps.me. Пожалуйста, будь аккуратнее. Тут, конечно, странно спрашивать, какие именно «личные недостатки программистов» «обсуждал» wowik (ни один не был им назван потому что). И, уж, тем более глупо интересоваться, с кем «посоветовалось» заинтересованное лицо, когда оформило бан с припиской «так или иначе цепляют maps.me»

Умиляет и показушно-слащавая манера «будь аккуратнее». Это, в переводе с «языка утончённых мальчиков с хорошим поведением», означает плевок в лицо с самодовольной ухмылкой (и, пожалуйста, будь аккуратнее в следующий раз, а сейчас — утрись)

Hide this comment

Comment from Imp_GL on 25 November 2016 at 20:45

https://habrahabr.ru/post/172393/

Работая в говне и с говном незаметно для себя и сам превращаешься в говно. Всего лишь закон подобия.

Hide this comment

Leave a comment

Parsed with Markdown

  • Headings

    # Heading
    ## Subheading

  • Unordered list

    * First item
    * Second item

  • Ordered list

    1. First item
    2. Second item

  • Link

    [Text](URL)
  • Image

    ![Alt text](URL)

Login to leave a comment